Чичваркін. Ескімос у Бразилії
Ксенія Собчак зустрілася з Євгеном Чичваркіним і розпитала його про те, як у нього віджимали «Євросєть», коли він повернеться до України і кому насправді належить його винний магазин у Лондоні
Поділитися:
Сурок та стрічки
Педанти та пуристи можуть обуритися: за яким правом Євген Чичваркін потрапив у наш цикл про героїв українського бізнесу?! Де український бізнес, а де Чичваркін?!
В Америці такі компанії згодом зростали у гігантів бізнесу; в Україні, на жаль, вони закривалися ментами. Але Чичваркін виграв і цей останній сет: перехитрив рейдерів, вийшов у кеш (нехай і отримавши менше, ніж міг би) і, сидячи в Лондоні, мирно спостерігає за подальшим розвитком подій. Головний секрет щасливого гравця – вчасно відійти від рулеткового столу. В українських бізнесменів свої критерії успіху, і за цими критеріями успішнішого підприємця, ніж Євген Чичваркін, просто не може бути.
А тому я сиджу в лондонському магазині Чичваркіна і відзначаю зміни в його образі та манері. Чичваркін виглядає набагато менш ексцентрично, ніж під час наших минулих зустрічей, хоча жовті штани все ще при ньому. Англія все ж таки охолодила хлопця повітрям свободи, напруження божевілля і балагану знизилося помітно. Але руки з довгими пальцями, як і раніше, то артистично жестикулюють перед обличчям, то сплітаються на столі в хитромудрі фігури. "Опустив руки" - це не про Чичваркіна, ні в буквальному, ні в фігуральному сенсі.
Мали приїхати в один час і одне місце відразу три довірені особи Путіна: Валерія, Йосип Пригожин та Кобзон. Набився цілий Альберт-хол. Я не міг собі дозволити прогаяти таку піар-можливість. Крім того, я бачив, як тут протестують українці: ми вже мали п'ятирічний досвід протесту, а українці не мали такогодосвіду, і вони не знали, куди йти. Спершу вони ходили до українського посольства, потім прийшли пікетувати українську крамницю «Калинка», що належить Борису Гофману, який тут уже 17 років живе, потім пішли до порожнього будинку Ріната Ахметова. Загалом вони металися.
С І тут нарешті з'явився привід зібратися всієї цієї енергії?
Так, знайшлося куди докласти зусиль. Тут ще є такий активіст Андрій Сидельников, який написав у своєму фейсбуці: «Сьогодні я українець». Він «сьогодні українець» уже майже рік. Вони зайняли досить жорстку позицію, тобто і вони, і я проти того, щоби популярні артисти закликали голосувати за Путіна.
З Ну, це їхнє право.
Так, а моє право стати на тротуарі і сказати, що це недобре.
З Слухай, адже цей плакат No Putin, No War має ще другий сенс: ти вважаєш, що якби не було Путіна, то не було б війни в Україні?
Якби були сутички, то вони вже давно закінчилися б. Влада України взяла б під контроль усі свої території.
С А яким чином Путін впливає на війну в Україні, на твою думку?
Є безліч свідчень про участь українських військових частин. Але основна зброя цієї війни – це PR. Включили згубний дурман з першого по четвертий канали, а там одразу відповіді на всі запитання: там двічі по два — п'ять, чорне — це біле, а світ — це війна. Ернсту та Добродєєву, мабуть, спочатку було по приколу — це ж чудово, коли ти, як ляльковод, величезними масами можеш керувати, — а зараз їм уже нема куди подітися.
З Ось дивись, яка справа. Люди, які трішки в темі, не можуть не помічати, що в подіях на Україні якусь важливу роль відіграє Владислав Сурков. Його люди - Чеснаков, Мінаєв, Царьов - постійно займаютьсяякимись питаннями щодо України. По суті, Суркову заборонили займатися внутрішньою політикою, то він із зовнішньої політики зробив внутрішню — так жартують люди, які не дивляться на Перший канал. При цьому ти ніколи не приховував, що підтримуєш якісь стосунки із Сурковим. Я нещодавно сиділа у великій компанії і з розмови зрозуміла, що ти дзвонив Суркову з якогось питання щодо вина.
Маленьке містечко у вас.
С Чи не маєш у цьому сенсі протиріччя? З одного боку, ти проти війни в Україні, ти вважаєш, що Путін винен у тому, що це все набуло таких форм, але, з іншого боку, ти все підтримуєш стосунки з людиною, яка зараз є головним ідеологом цієї української кампанії?
Мені подобаються розумні люди, і я навіть певним чином перед ними тушуюсь. Мені із Сурковим цікаво. Коли я навчався в Академії управління, читав нині заборонену книжку «Щоденники Геббельса». Коли навесні було повідомлення про захоплення на півдні України радіолокаційної вежі, я прямо іржав.
С Це пасаж із книги, як вести інформаційну війну…
Це прямо звідти. Джерело зла, як на мене, Путін. На превеликий жаль, таке ж за силою джерело добра не дало Владиславу Юрійовичу простору для діяльності. Я думаю, що він міг би зробити щось інше, якби було поставлене інше генеральне завдання.
З Я з тобою абсолютно згодна, я, до речі, теж схиляюся перед його інтелектом, теж вважаю його неймовірно розумною людиною. Але щоб розвіяти цей туман чарівності, я нагадую собі, коли бачу його, що в принципі ця людина відповідає за те, що там сьогодні відбувається.
Я не політик, а роздрібний продавець, мене завжди тягло до роздрібної торгівлі… Так, є протиріччя.
З Як ти з ним справляєшся?
Я відверто кажу: те, що ви робите, мені не подобається.
С І що він тобі відповідає?
Ну, не подобається і чого? В нас різні політичні погляди. Проте це не секрет, що за день до його недовгого звільнення ми тут провели якийсь приємний час.
С У магазині?
Так, у магазині. Згодом на концерті були.
З Яке його улюблене вино?
Тут маю табу-табу-табу.
З Нічого не видаємо, як у гінеколога.
У Суркова дуже добрий смак, дуже близький мені і добрий смак.
З Я нещодавно говорила на іншу тему з Леонідом Ярмольником, але розмова вийшла схожою. Він приходить дуже незадоволений виборами: «Ось, Собянин то, Собянін се!» Я кажу: «Добре, а хто далі по ланцюжку? Хто поставив Собяніна? Як тільки ми доходимо до Путіна, він уже не може нікого критикувати, він упирається у власну логіку. З тобою навпаки: ти дуже жорстко критикуєш Путіна, але тобі втрачати нічого, ти вже в Лондоні, тебе вже ніхто не дістане.
Чому? Мене можуть гримнути.
З Ну, ти ж не Березовський все-таки.
Якщо я буду популярним, як ти, то мене обов'язково грохнуть.
С А далі ти вже спускаєшся харчовим ланцюжком: "No Путін, No War, No Сурков, No War, No Царьов, No War" - маса людей, з якими ти ведеш знайомство. Мамут же і мій друг теж, але я розумію, що це людина, яка звільнила Галю Тимченка, яка спілкується з Володіним, наприклад. Це дуже складна історія. Ти така принципова людина, ти проти цієї системи, але твої друзі та твоє коло спілкування дуже часто тіло від плоті цієї системи. Я не як звинувачення, просто хочеться поміркувати на цю тему.
Є проблема. Ось,припустимо, заходить зараз Путін у магазин і каже: «Де у вас тут червоне вино?» І все він покупець.
З Ти просто продаси йому гарне вино, потиснеш руку, повісиш свою фотографію з ним, як з почесним клієнтом?
У нас немає такої настройки. Але якщо він заінстаграмить фотографію, то я її віддам. А якщо його наступна довірена особа приїде до Альберт-холу, я знову вийду з пікетом.
З Він підійде до тебе в магазині і, купуючи пляшечку, скаже: «Жень, вино гарне, але що ж ти ось так з плакатом виходив?» Що ти йому на це відповиш?
Я скажу, що рекомендую брати в магнумі і мені треба перевірити, які роки кращі. Але, Володимире Володимировичу, те, що ви робите на сході України, — це військовий злочин.
З Ти зараз шкодуєш, що свого часу підтримав Медведєва перед виборами?
Не жалкую. Але я реально, як лох, вірив, що будуть зміни.
З Чи правда, що після першого мітингу на Болотній площі ви разом із Іллею Яшиним вигадали білу стрічку як символ опозиції?
Коли у 2008 році мене хотіли посадити, у нас була ідея, що всі мають надіти жовті стрічки. Ми до цього серйозно готувалися, я навіть підготував листа для розсилки співробітникам «Євросети». Але листа цього не було надіслано, бо мене не заарештували. Після мітингу на Болотній ми говорили з Яшиним про методи привернення уваги. Згадували позитивний досвід із стрічками, які в середині 2000-х років пов'язували люди, які не згодні з кримінальним переслідуванням водія, який вижив у ДТП з губернатором Алтайського краю Михайлом Євдокимовим. Я сказав, що в опозиції має бути колір, стрічка може бути білою або жовтою. Інші кольори зайняті: помаранчевий вже не можна, блакитний - дуже дивно, синій спектр зайнятий едросами,червоний – це комунізм. Я зробив таку спробу брендувати процес, хоч мене взагалі ніхто не просив.
Наразі пройшли вибори в Україні, де є справжній політичний процес, там цей брендинг спрацював. Рекламна кампанія блоку Яценюка «Народний фронт», символом якої став хрест, розпочалася лише за шість тижнів до виборів. А зараз із цим хрестом вони взяли 20% Ради. Ти розумієш, ось воно живе.
С Тобто треба новий бренд опозиції вигадати? Який?
Потрібно думати про це.
Я не можу засідати, ходити строєм та скандувати. Коли в мене, по суті, відібрали компанію, я просто був нереально злий, але щойно дійшло до того, що треба сидіти разом і щось вирішувати на партійних зборах, а потім треба скандувати, я зрозумів, що взагалі не можу не ходити. ладом, ні скандувати, це все мені глибоко гидко.
З Відібрали компанію – я розумію, що це для тебе як для людини, яка цим жила, велика трагедія. Але, з іншого боку, 350 мільйонів доларів (в інтерв'ю телеканалу «Дощ» Олександр Мамут зізнався, що придбав «Євросєть» за 350 мільйонів доларів. Чичваркін ніколи не підтверджував цю інформацію. – Прим. ред.) — це велика сума. Умовно кажучи, ці гроші нормальній людині у звичайному житті не витратити.
Це три копійки. Параметри компанії в 2011 році з продажу були не більше, ніж коли я продавав. Для угоди з Усмановим 50% «Євросети» оцінили у 1,150 мільярда доларів. Це, за вирахуванням боргу, та додаткова вартість, яку я згенерував.
Согласна, але 350 мільйонів доларів - це теж велика сума. На ці гроші можна заснувати будь-який новий бізнес.
Що означає «теж»? У мене на «Євросєть» на старт пішло близько 5 тисячдоларів. Якщо ти молодий та зухвалий, то взагалі не в грошах питання. Питання, що в мене відібрали моє.
С Ну створи заново щось велике. Чи не гарний естецький бізнес у вигляді винного магазинчика. 350 мільйонів - це хороший старт для будь-якого великого проекту з твоїми талантами.
Ні. Мені зовсім не потрібно 350 мільйонів, щоб почати в Україні.
З А тут?
А тут те, чим я реально хочу займатися, неможливо, бо я хочу українську туристичну етноселу. Я її хотів за багато років до Миколи-Ленівця.
З До речі, господар Нікола-Ленівця — твій заклятий конкурент із «Связного» Максим Ноготков, у якого зараз непрості часи. З твоїм від'їздом незалежний ринок стільникового роздробу в Україні почав помирати. Стільникові оператори купили основних гравців, а «Зв'язковий» фактично йде до банкрутства. Чому так сталося?
Стільниковий роздріб - фінансовоємний бізнес. «Зв'язковий» — останній незалежний гравець на цьому ринку, за рештою стоять оператори мобільного зв'язку. Показники «Зв'язного» були добрими для нормальної країни, а Путін зробив з неї ненормальну. У ситуації, що склалася, не винен ні Ноготков, ні кредитори. Виновата влада, яка розв'язала війну та підставила нас під санкції. Влада, яка відмовляється визнавати приватну власність, а, по суті, Конституцію. Максим — талановитий бізнесмен, і я сподіваюся, що воля та розум кредиторів дадуть йому можливість виправити помилки. Він чесна людина і розплатиться з усіма. Він був обережний, він пройшов усі кризи – а тут Кримнаш.
З Етносело — це все-таки не бізнес. Кому вона зараз буде потрібна? Ми в кризу входимо, до 2018-2019 року буде повна дупа.
Так я знаю. Я зроблю після.
З Чому тут не зробити?
Я переїдуназад.
З Ти можеш уже назвати точну дату повернення в Україну?
2018-го чи 2019 року.
З Ти вважаєш, що Путін на наступний термін не піде?
Він може схотіти піти. Але, на мою думку, не в результаті виборів усе зміниться.
С В одному з інтерв'ю ти казав, що реальна сила, яка може призвести до зміни влади, — це незадоволені люди у спортивних штанях, з банкою «Ягуара» та з арматурою в руках. Градус ненависті у них зростає, і їхня внутрішня пружина стискається все більше. Я повністю з тобою згодна, але треба розуміти, що буде лише гірше. Якийсь Сечин буде, якийсь Шойгу, хтось ще жорсткіший. Вся колода нам відома, там нової людини не з'явиться.
З Ти хочеш сказати, що ситуація до 2019 року вже настільки набуде форм хаосу, що ти зможеш приїхати в нормальну, ліберальну країну? Це сміливий прогноз.
Можливо, вона нормальної та ліберальної не буде. Можливо, це будуть досить суворі руїни. Але я дуже хочу назад.Читати далі >>