Чому екстремізм
Про результати доповіді та очікування від виконаної роботи кореспондентові «Кавказької політики» розповів Валерій Хатажуков — керівник центру, який замовив дослідження.
- Валерій Назірович, доповідь можна назвати першим великим дослідженням, яке виявило ставлення молоді до екстремізму. Ситуація в Кабардино-Балкарії нелегка, про необхідність аналізу громадської думки говориться давно і на всіх рівнях, але така робота з'явилася тільки зараз…
На фото Валерій Хатажуков. Фото: kavkaz-uzel.ru
Сьогодні це найактуальніша проблема. На жаль, ідеологія озброєного джихаду має достатньо прихильників.
- Мене здивувало, що основна частина учасників опитування характеризує «екстремізм» як розбій, вбивства. Ніхто не говорить про прояв крайніх поглядів, ідей. Як це тлумачити?
– Це ще одне підтвердження того, що тема не обговорюється. Напевно, тому багато хто пов'язує екстремізм із насильством, а не з політичною позицією, ідеологією.
Коли чиновникам кажеш, що тема радикалізації замовчується, немає відкритих дискусій, знаєте, що вони відповідають? «Ми провели захід, на який прийшли десять тисяч людей». А коли починаєш розбиратися, з'ясовується, що то була формальна зустріч, навіть посиденьки — інакше не назвати. Але немає відкритого діалогу.
Чому в економічно розвинених районах КБР більше прихильників радикальних ідей, а в менш заможних - менше?
У доповіді ми спробували знайти причини поширення радикальних ідей, чому екстремісти знаходять своїх прихильників у молодіжному середовищі. Цінність роботи в тому, що вона побудована на соціологічному дослідженні.
Мені здається, такі опитування треба проводити вокремих населених пунктах. Наприклад, чому економічно розвинені Баксанський та Ельбукраїнський райони більш схильні до цих процесів, а в таких менш заможних районах, як Терський та Зольський, прихильників радикальних ідей менше?
- Але учасники опитування саме економічні проблеми, безробіття та безгрошів'я називають основними причинами, через які молоді люди йдуть на нелегальне становище та поповнюють ряди «лісових».
- Згоден, в республіці існує думка, що ряди екстремістів поповнюють хлопчики, які мали важке дитинство, які голодували, не отримали потрібної освіти. Насправді, це не так.
- Може, це стереотип, що склався в суспільстві, що бідність штовхає в «ліс»?
- Швидше за все. Насправді, по той бік виявилися молоді люди із цілком благополучних сімей, із гарною освітою. Чому ж вони прийняли ідеї джихаду? Суспільство не намагається відповісти на це запитання.
Але наша доповідь – спроба знайти відповідь. Важливо, що початок покладено — і саме місцеві вчені. Так, приїжджі експерти можуть розібратися, мають досвід, достатньо знань, але вони не враховують місцеві особливості, не знають наших традицій, не вникають у менталітет кабардинців і балкарців.
-Мені здається, приїжджі вчені проводять паралелі з Дагестаном або Чеченською республікою, хоча Кабардіно-Балкарія має свої особливості, у тому числі і в традиціях ісламу (я маю на увазі масхаби).
- Паралелі все одно потрібні, без них не обійтись. Кавказ має загальну ментальність, але при цьому кожен народ має свої етнічні особливості, культурні, історичні традиції.
Але прикладом для нас могла б стати Карачаєво-Черкесія. На початку 2000-х саме цій республіці пророкували долю центрузбройного протистояння. Там також були спецоперації, перестрілки.
Наші сусіди зберегли традиції інституту поваги до старшого покоління. Місцевий джамаат вирішує проблеми усередині громади. Старші беруть на себе відповідальність за кожного члена громади, за молодих мусульман, у тому числі тих, хто висловлює різні ідеї. Так вони змогли утримати силову частину протистояння.
-Може, моє питання прозвучить дещо непрофесійно, але, виходить, навіть якщо всіх жителів республіки забезпечити роботою та джерелом благополуччя, радикальні настрої все одно матимуть прихильників?
Крім того, для нас актуальна політична складова – прірва, що утворилася між владою та народом. Результат – недовіра до влади та повна апатія у суспільстві.
Ось, наприклад, на запитання: «Якою мірою ви довіряєте федеральній, республіканській та місцевій владі?». більшість опитаних відповіли, що не довіряють жодній галузі. Рівень довіри до федеральної влади становить лише 28%, а республіканській зовсім не довіряють 39% опитаних. Ситуація з муніципальною владою ще гірша: їй довіряють лише 21% молоді, а 52% не довіряють зовсім.
19% молодих жителів КБР вважають, що боротьбі з екстремізмом і тероризмом заважає байдужість влади
Люди не обирають владу і тому не можуть її контролювати. Це ще одна причина розповсюдження радикальних ідей. Ось інша цікава цифра: 19% опитаних вважають, що саме байдужість до влади заважає боротьбі з екстремізмом і тероризмом.
- У своїх відповідях 3% опитаних (а це 20 осіб) сказали, що готові самі вступити до лав екстремістів, 8% (52 респонденти) у чомусь їх підтримують, а 11% (тобто 71 особа) допускають у певних обставин можливістьстати членом екстремістської організації Мені здається, це дуже тривожні цифри.
- Так, можна сказати, ці молоді люди перебувають у групі ризику. Виходить, всі вони певною мірою мотивовані на радикальні прояви. Для нашої республіки це дуже багато. Але, на жаль, цифри відбивають реальну картину.
Знаєте, як вирішили ці проблеми у громаді мусульман Карачаєво-Черкесії? Імам знає кожного парафіянина особисто, знає чим живуть молоді мусульмани, яких ідей дотримуються. Він відкрито розмовляє з ними, обговорюючи їхню позицію без насильства. І у всіх цих процесах бере участь влада.
У Духовному управлінні мусульман Карачаєво-Черкесії є лідери, які мають пошану, до яких прислухаються. До них можна звернутися будь-якої миті і отримати допомогу. На жаль, ми цього не маємо.
- Велика кількість молодих людей (27% опитаних) сказали, що не є патріотами України, а 9% - що зовсім не раді жити в Україні...
За десятиліття спільного проживання наші народи змогли виробити інститути, які дозволяють вирішувати проблеми, що виникають між етносами.
- Якщо говорити про сам процес, об'єктивний, неупереджений вирок міг би зіграти велику роль у умиротворенні ситуації в Кабардино-Балкарії. Але це не сталося, вирок був дуже жорстким.
Якщо ж говорити про результати опитування — так, жодної профілактики радикалізму з того часу не ведеться. Роботи, яка б допомогла виключити відкритий збройний конфлікт, немає. Опитування об'єктивно відображає настрої у молодіжному середовищі.
- Більше половини респондентів (53,7%) оцінюють роботу влади у справі протидії екстремізму як неефективну чи малоефективну.
- Це швидше пов'язано з тим, що в республіці ведеться лише силова боротьба зекстремізм. Ніхто не каже, що її не має бути. Якщо людина готова воювати, у такій ситуації виключити силову операцію, звісно, не можна.
Ось, наприклад, молодий чоловік, не називатиму його прізвища. Він друг дитинства Ташуєва. Ташуєв сам вибрав свій шлях, але за ним почали пресувати, викликати і його друга дитинства. Потім йому почали загрожувати, після чого він втік і пішов «в ліс».
Хочу зазначити, що останнім часом завдяки роботі заступника міністра внутрішніх справ Казбека Татуєва нам вдалося врятувати вісім людей.
У республіці є комісія з адаптації, але вона існує на папері. Хоча це найефективніший інструмент. Наприклад, в Інгушетії подібна комісія понад 70 людей адаптувала до мирного життя.
У такій ситуації важливою є роль духовенства. Ті, хто закликає молодь до збройного протистояння, керуються аятами з Корану, хадисами. Їм потрібно опонувати їхньою ж мовою, на належному професійному рівні. А не повторювати весь час, що іслам є релігією світу.
- Ви сподіваєтеся, що доповідь матиме потрібний ефект, влада, інші відповідальні органи звернуть на неї увагу і керуватимуться у роботі з молоддю?
- Важке питання. Хочеться сподіватися, що він не залишиться непоміченим. У республіці багато наукових ресурсів. Хотілося б, щоб вони проводили відкриті дослідження, показали реальну картину самопочуття молоді, роз'яснювали процеси, що відбуваються, пояснювали їх негативні наслідки.