Чому ми віримо в бога, але не віримо у церкву
«Ненавидіти гріх, але любити грішника»
Сергій Коровін (С. К.), ведучий: - Днями у всіх церквах країни пройшли молебні на захист православної віри. У зв'язку з чим виникла така необхідність?
Гавриїл Куликов (Г. К.): - Надто вже явно стали себе проявляти антицерковні сили в Україні. Сили, спрямовані на дискредитацію, на підрив довіри до церкви із боку населення. Така довіра існує, і вона дуже велика. Антицерковні сили побоюються посилення православ'я країни. Їх лякає відродження національної самосвідомості, лякає можливість масової народної ініціативи, яка можлива у церкві. У зв'язку з цим церква вважала за необхідне протиставити цим силам свою духовну міць, силу молитви, загальноцерковної соборності. Тому люди так охоче відгукнулися на заклик патріарха. Зібралися тому, що ситуація складається таким чином, що стає очевидним – нашу церкву та наші святині стало необхідно захищати від усіляких посягань.
С. - До речі про посягання. Борисе, ви були організатором мітингу на захист дівчат зі скандального гурту Pussy Riot. Усі, думаю, пам'ятають їхню витівку – панк-молебен у храмі Христа Спасителя.
Р. - З приводу дії дівчат - позиція однозначна. Це блюзнірство в храмі, зневажання святині. Ставлення з церковної точки зору визначається однозначно, як гріх. Інша справа, ставлення до людей, які вчинили цю провину. Ставлення до гріха і грішника у церкві принципово відрізняється. Ненавидіти гріх, але любити грішника, таке церковне правило. Звичайно ж, стосовно дівчат, які вчинили цей акт, церква відчуває співчуття. Тому що, з церковної точки зору, головнимпокаранням за злочин є сам злочин. Але вчинок Pussy Riot не може бути проігнорований як безневинна витівка. Безкарність породжує рецидив, це рівносильно заохочення тих дій, які там були вчинені. Можливість прощення у людини є завжди. Покарання – це не помста. Покарання - це наказ, повчання, щоб людина так більше не робила. Він повинен зрозуміти, що він вчинив погано, і сказати: «Пробач мені, Господи, пробачте мені, люди, за те, що я вас образив, ваші релігійні почуття» і т.д. із в'язниці церква теж повноважень не має. Чому до церкви висуваються такі претензії, абсолютно необґрунтовані?
Дзвінок:
- Я християнка. Я думаю, що вся церква на чолі з Кирилом має помолитися за цих людей, щоб Господь їх пробачив і розплющив їм очі, і вони тоді покаються. А змусити людину не можна покаятися. Христа розпинали на хресті, він не казав, що ви мене образили, і я вас покараю. Він із Хреста своє кохання заявив.
Дзвінок:
- У зв'язку з тим, що нападки на церкву використовують сучасніші, потужніші інформаційні ресурси, чи не час церкві рушити трошки вперед? Є таке вчення «Концепція громадської безпеки», воно сильно посилило б позицію сучасної православної церкви. Ведизм, адже він є складовою християнства. Я сам познайомився з цими вченнями і не став ні сектантом, ні атеїстом, а моя віра тільки посилилася і зміцніла.
Р. К.: - Я не вважаю, що церква потребує такого роду вчень. Вона цілком має достатній духовний ресурс для того, щоб вистояти за будь-яких атак, за будь-якої агресії. Це показала наша радянська історія.
«Давайте розділяти державу тасуспільство»
С. - Політичний фактор, дійсно, є. Церква може згуртувати тисячі, а може, мільйони людей. Це серйозна політична електоральна сила.
Б. Т.: - Ми знову повертаємося до часів царату. Тоді існувала жорстка державна влада, самодержавство, коли керувала країною одна людина і поєднана з ним еліта. Щоб посилити свою владу, держава спиралася на церкву, оскільки є провідником державних цінностей.
Р. - Сьогодні я такого зрощування не спостерігаю. Те, що церква підтримує будь-які політичні сили на шкоду інших політичних сил, мені не відомо. Справа в тому, що людина складається не лише з душі, а й із тіла. А церква складається не лише з патріархів та митрополитів. Церква складається з мільйонів простих людей, які зацікавлені в тому, щоб держава мала майбутнє, яке б їх влаштовувало. Тож цих людей треба повністю виключити з життя держави, всіх віруючих людей, щоб вони займалися своєю душею та нікуди більше не лізли? Церква має право відстоювати свої інтереси у тому суспільстві, в якому вона проживає.
Б. Т.: - Давайте розділяти державу та суспільство. Під державою ми розуміємо відчужені від суспільства владні структури, це, зокрема, і поліцейський апарат, і законодавча, і виконавча влада. Тут і має бути церква класу, який керує суспільством. Ми що переслідуємо, щоб у нас була сильна держава чи вільна держава?
Р. - Я не вважаю, що це взаємовиключні позиції, сильна держава та вільне суспільство. Просто обмеження суспільству повинні встановлюватися не ззовні, а зсередини. До цього закликає церкву, щоб людина сама свою моральнупозицію по відношенню до оточуючих, до суспільства, до держави регулював за допомогою своїх моральних підвалин, які в ньому закладаються завдяки релігійному вихованню.
Дзвінок:
- Мене звуть Катерина. З якого дива на подарунку, на «джипі», їздить завжди одна людина - священик, якщо машина належить парафії? Чому б його не продати і не допомогти бідним людям чи зробити ремонт у церкві?
Р. - Саме так часто і робиться. Дуже велика частина духовенства, особливо сільського, живе у злиднях, у сільських монастирях, на парафіях, просто на межі виживання стоять люди. Їм допомога надається з міських парафій, з нашого монастиря, наприклад, продуктами чи елементарними речами.
Дзвінок:
- У нас у Волгоградській області дуже багато налаштували храмів. Ігумен каже, що у деяких районах ледве кінці з кінцями зводять священнослужителі. Храмів налаштували, а народу ні! Зменшується кількість населення, приходу туди не буде. Навіщо вони будують і ще хочуть багато будувати?
Р. - Все виходить від бажання людей, якщо вони хочуть організувати парафію, вони її організують. Збирається ініціативна група. Туди призначається священик, він починає організовувати життя на цій парафії, все це відбувається знизу, це така стихійна дія, яка ніяк не запланована. Якщо є потреба у будівництві храмів, потреба у народу, не в ієрархів церковних, отже, і з'являються нові парафії.
Б. - А ефект є від цих церков? Все більше храмів, а суспільство стає все злішим!
Р. К.: - Якраз церква закликає до виховання, щоб люди вчилися жити поруч один з одним, не відчували один до одного ненависті.
С.К.: - Чому востаннім часом до всіляких Хресних ходів та іншого примикають націоналісти? Це заохочується церквою?