DAG-SMI Дагестан процвітатиме у складі Прикаспійського краю
Історія питання
- У чому причина появи "Тенгліка" та інших національних рухів?
- Дивна річ: нещодавно мені довелося ознайомитися з листом одного вченого-аварця, де він переконливо, з цифрами на руках доводив, що найбільш ущемленим у цьому сенсі є аварський народ. Такої думки дотримуються майже всі дагестанські етноси. Де ж народ-переможець?
- Треба завжди і в усьому дотримуватись пропорційного етнічного представництва. Якщо аварців 30%, то 30% адміністративних постів мають належати їм. Звичайно, необхідно також враховувати моральні та професійні якості претендента на ту чи іншу посаду.
- від всесильних ще вчора національних рухів залишилися одні спогади, а "тенглік" все ще на плаву. У чому річ?
- Тут я скажу речі дуже прикрі для окремих кумиків, особливо начальників. Ось, наприклад, лідер аварського народу Гаджі Махачов у перебудовний час створив рух імені імама Шаміля, щоб задовольнити запити свого народу. Він, його оточення зуміли організувати на законній основі такі державні та владні структури, які надалі справді стали захищати інтереси аварського народу, тому потреба аварського руху і відпала.
- Висерйозно так думаєте?
- Звичайно. Що ж до кумицького народу, то ні Хізрі Шихсаїдів, ні Атай Алієв (колишні прем'єр-міністри Дагестану. - "НД"), ні Шаміль Зайналов (нинішній прем'єр-міністр. - "НД"), ні інші кумицькі чиновники не змогли створити подібні структури. Ці люди виявилися здатними лише на вирішення вузькомеркантильних завдань, тому й зберігся "Тенглік". У кумиків немає розуміння та поваги між простим народом та владою. Місяць тому відбулися чергові збори "Тенгліка", туди взагалі не прийшов жоден чиновник, який навіть давно перебуває поза владою.
- По-перше, багато хто думає: "Хто такий Салав Алієв, щоб нас запрошувати?". По-друге, вони бояться нинішнього керівництва Дагестану. По-третє, багато чуток навколо моєї персони. Заявляють, що я неохайна людина і так далі.
- Можливо, непорозуміння між "верхами" і "низами" пояснюється надто суворим підходом до "чистоти" крові? У тих же Шихсаїдова, Алієва, Зайналова деякі кумики виявили домішку азербайджанської, іранської та іншої "неякісної" крові.
– Цим грішать дурні люди. Були такі й у "Тенглік", але ми їх поставили на місце.
- Поява таких людей не є знаком смерті "Тенгліка"?
- Таке питання перед нами ніколи не стояло, не варто і не стоятиме. Рух еволюціонуватиме, пристосовуватиметься до реалій, що змінюються.
- Рух "Тенглік" офіційно зареєстрований?
- Скільки людей входить до його складу?
– Спочатку активних учасників було 22 тисячі осіб, зараз – 1700.
- Всі ваші звернення до федерального центру, президенту України написані на бланках так званого конгресу народів Дагестану. Що являє собою конгрес, хто входить до його складу, чомуконгрес дбає виключно про проблеми кумицького народу?
- Конгрес народів Дагестану утворений у 1992 році з ініціативи 32 дагестанських народів, я його голова. Усі питання вирішує виконком, до якого входять 27 осіб, по одному від кожного народу. Ніхто їх туди не вибирав, у нас дещо інша процедура формування виконкому. А листи на бланках конгресу пишуться, бо "Тенглік" не мав своєї друку, ми її зробили лише два-три місяці тому.
- Дивна ситуація: "Тенглік" існує близько двадцяти років, але у нього, виявляється, не було своєї преси. У чому річ?
- Та так вийшло.
Думки про корінні і некорінні народи, тюрки і нетюрки.
- Що сьогодні відбувається з республікою?
- А хто взагалі належить до корінних жителів?
– Є визначення ООН, що корінний народ – той, що прожив на певній території понад 500 років. У ситуації Дагестану часовий інтервал може бути звужений до 50-100 років.
- У будь-якому випадку, напевно, йдеться тільки про кумиків.
- Не тільки. Є представники інших етносів, які давно живуть на рівнині.
- Які райони можна зарахувати до рівнинних?
- Хасавюртовський, Бабаюртовський, Кизилюртовський, Каякентський, Карабудахкентський, Буйнакський райони, території розташування майже всіх дагестанських міст.
- Наскільки я знаю, всі ці землі належали не розпливчастому "народу", а конкретним особам - Шамхалу Тарковському, Нажмудіну Гоцинському та іншим заможним дагестанцам. Чи коректно в подібній ситуації говорити, що землі належать певним етносам?
- Як би там не було, на рівнині етнічний розклад за останні 40-50 років змінився докорінно. Настав час катастрофикумицького народу, який опинився в меншості у себе вдома, про це наша влада ніколи не повинна забувати. Чому, коли мова заходить про кумиків, їхні землі, така гостра реакція? Адже коли кажуть, що землі у Хунзахському районі належали та належать аварцям чи господарям земель Сергокалинського району, були і є даргінці, всі сприймають такі твердження без особливих емоцій.
- Що робити з Махачкалою, її околицями?
- У мене зараз складається враження, що кумики протиставляють себе всім дагестанцям. І не лише у цій ситуації. На мою думку, співвітчизники в етнічному сенсі залежно від місця перебування сприймають себе через кілька кіл. Перше коло - аварець, друге - дагестанець, третє - українець і так далі. Коли слухаєш окремих представників кумицької інтелігенції, складається враження, що друге коло у них - тюркське, і воно розпорошене по всій планеті. Я правий?
- Свого часу доктор історичних наук, викладач педагогічного університету Сакінат Гаджієва писала, що кумики - це даргінці, які через різні обставини почали розмовляти тюркською мовою. Подібної думки дотримувалися й інші українські та дагестанські вчені. Це неправильна думка. Кумики лінгвістично та історично ставляться до тюркського світу. Якщо ми ігноруватимемо ці загальновідомі факти, вийде, що кумицький народ сьогодні має відмовитися від своєї культури, фольклору, менталітету. Звичайно, кумики – тюрки, водночас вони – дагестанці, кавказці та українці. Ми не проти об'єднання всіх тюрків: якщо вони хочуть, нехай об'єднуються, але "Тенглік" не вів і не веде такої політики. Не потрібно в багнети сприймати наші ідеї. Адже серед аварських учених також поширена думка, щопредками аварців були шумери.
- Шумери давним-давно вимерли, а брати-тюрки - ось вони, живуть і живуть. З іншого боку, я, чесно кажучи, не зрозумів, що означають ваші слова про загальну культуру, фольклор, менталітет. Будь-який дагестанець знає, що все минуле і нинішнє життя кумицького етносу було в руслі загальнодагестанських тенденцій.
- На території Дагестану був тюркський хозарський каганат, Дагестан входив до складу тюркської Золотої орди. Що цю частину історії не треба визнавати? Усі біди сучасних українців та дагестанців – у готовності ігнорувати частину своєї історії. Почитайте історію Укаїни: виявляється, все робилося руками слов'ян, всі досягнення пов'язані з їхніми іменами та діяннями, але історія була дещо іншою, вона була набагато багатша, набагато давніша.
- Поясніть, будь ласка, що пов'язує, наприклад, азербайджанця чи якуту з кумиками?
- Багато. Як наочний приклад можу згадати повсюдно поширені в тюркському світі уявлення про головне язичницьке божество Тенгрі. Пізніше тенгріанство як релігійної концепції та культової практики пройшло еволюцію від тотемізму і шаманізму до монотеїзму.
"Ми разом із Муху Алієвим неодноразово пили пиво, чай"
- Тенгріанство, мабуть, претендує на роль загальнотюркської ідеології, а яке світогляд може об'єднати всіх дагестанців?
- Ідеологія джамаатства. У перекладі сучасною політичною мовою це ідеологія громадянського суспільства. Сьогодні влада багато говорить про розпливчасте громадянське суспільство, але нічого не робить для реанімації ідеології джамаатства, яка, зрештою, спрямована на дійсне формування народовладдя. Дагестану також потрібна адміністративно-територіальна реформа. Я недавнодізнався, що у мононаціональної Італії понад 20 територіальних автономних утворень, де враховується специфіка населення. Нам також потрібні подібні структури, які однаково враховують інтереси всіх народів. Потрібно вдосконалювати механізми самоврядування. Реформа також включає утворення нового суб'єкта у складі Укаїни - Прикаспійського краю в межах Дагестану, Калмикії, Астраханської області і Ставропольського краю.
– Це ваші думки. У Дагестані надлишок працездатного населення, яке й так перебралося в Калмикію, Астрахань та Ставрополь, об'єднанням ми просто надаємо законодавчого характеру існуючим реаліям. Дагестанцям треба навчитися широко мислити, об'єднання із сусідами навчить нас міркувати державно, це також вирішить проблеми у сфері міжнаціональних взаємин.
- Ви можете проаналізувати стан у цій сфері в епоху правління Магомедалі Магомедова та Муху Алієва?
- Національне життя прокидалося за Магомедалі Магомедова, тоді були свої проблеми, зумовлені хворобою зростання. Тепер свої проблеми, про які вже було сказано вище.
- Чи правда, що ви навчалися разом із нинішнім президентом Дагестану?
- Виходить, що основи етно-клановості закладалися ще в радянську пору, оскільки аварець із Хунзахського району Шамхалов допомагав аварцю із Хунзахського району Муху Алієву.
– Ні, тоді цього не було. За моєю спиною нікого не було, але ж я, як і президент Дагестану, навчався в аспірантурі. Можливо, тенденції й закладалися, але нічого поганого в тому, що хтось допомагає землякові, я не бачив і не бачу.
"У рамках закону я завжди допоможу Сайду Амірову"
- Посада голови кумицького руху не вступає в конфлікт із посадою голови селищаКяхулай?
- Жодних проблем немає. Для мене всі селяни – свої люди, незалежно від національної приналежності, хоч і тут часом буває певне непорозуміння. Наприклад, саме селище ділиться на "стару" частину, де живуть кумики, і "нову", населення якої складається в основному з кварців, даргінців та лакців. У перший рік керівництва ми склали план асфальтування, а фінансування вистачило лише на "стару" частину, тепер новокяхулайці скрізь пишуть скарги, що націоналіст Салав Алієв переймається лише кумиками.
- Як відомому опозиціонеру дістався такий пост?
- Коли я дізнався, що пост глави Кяхулая вільний, пішов до мера Махачкали на прийом, щоб просити за іншу людину, але Сайд Аміров мені запропонував обійняти посаду самому. Він сказав: "Ось ви, демократи-опозиціонери, навчайте всіх, що і як треба робити. Вчити легко, а ти покажи себе на практиці". Я подумав і погодився. Мені не потрібна була піст, хотів просто допомогти своєму народу.
- Ходять чутки, що Аміров через вас хотів контролювати певну частину кумицького народу.
- Можливо, у Амірова і були такі міркування, не знаю, але в нас із ними надалі склалися суто робочі відносини. А сьогодні я вдячний мерові за допомогу у всьому. Я відвідую інші населені пункти, що адміністративно належать до Махачкали. Там життя набагато важче, і все, що робилося в Кяхулаї щодо благоустрою, - виключно заслуга Сайда Амірова.
- А якщо мер Махачкали попросить у вас допомоги у вирішенні "неробочих" проблем?
- Якщо все буде у рамках закону, я завжди до його послуг.