Для чого робити клапан у верхній частині приміщення ОБГОВОРЕННЯ
>>>>Диму після гасіння системою буде з гулькін ніс>>> Ну не факт. Ось уявіть собі ситуацію, коли пожежа відбулася, а АУГП не спрацювала з якихось причин (не важливо з яких - несправність, ОФП був не той, відключена на ТО, двері були відчинені та інше.). Дим є, а ГОТВ немає - як видалятимете?
Та ще й + п.8.16.8 – пожежники відмовляться входити до приміщення без видалення продуктів горіння.
> Якщо система не спрацювала, то її рахуй немає і в такому разі дим потрібно видаляти під час пожежі, а не після. Але в нормах сказано, що видаляти дим при пожежі з приміщення при пожежі не обов'язково, за умови захисту АУГПТ. Отже, норми вважають, що система АУГПТ має перебувати в робочому стані. Крім того, я писав, що дим можна видалити через віконні фрамуги.
>. Поправка: "без ізолюючих засобів захисту органів дихання".
Судячи з опису у них і механічна система видалення газу та диму після пожежі та пересувна установка.
--Кінець цитати ------у мене теж не так багато часу, щоб вибирати шматки з ПЗ :)в будівлі в підземних поверхах для газодимовидалення використовується загальнообмінка з клапанами подвійної дії, в надземних - пересувні установки .О! Як вони розумно мислять! Якщо відкрити обидва клапани разом, то свіже повітря, що заходить через верхній клапан, буде змішуватися з димом, що залишається, і цю розведену суміш доведеться знову видаляти і так до нескінченності. А вони спочатку через нижній клапан видалять весь дим із приміщення, і лише потім на його місце запустять свіже повітря через верхній клапан, так що змішування небуде. Геніально! :)))
Формально по СП7 загальнообмінною приточкою можна взагалі обійтися без пересувних установок - норми буквально це дозволяють.
Саме, що будь-яка загальнообмінна вентиляція, навіть чисто припливна дозволяє видаляти дим і газ зведення правил СП7.
У даній вимогі йдеться про витяжну систему загальнообмінної вентиляції, або про витяжну систему аварійної вентиляції, при цьому необхідно передбачити забір з нижньої позначки приміщення, що є не на всіх системах загальнообмінної та аварійної вентиляції.
хладон-227еа в 5 з лишком разів важчий за повітря?
--Кінець цитати------ Після спрацювання установки АУГП при пожежі - там будуть інші гидоті, а не 227еа. Пропоную інакше оцінити поетапну роботу "людино-машинних вентсистем" після пожежі, для пошуку рішення.
Нехай під час пожежі спрацювала АУГП та випустила газовий склад. Люди на поверхах оповіщені та евакуйовані. Пожежники їдуть. Поки не проведена розвідка першою варти і не встановлено точно, що пожежу ліквідовано, (а якщо ні, то проводиться її догасання), ніхто не повинен входити в це приміщення (небезпечно, через склад сумішей, що утворюються з НF). Також ніхто, крім пожежників, не повинен включати видалення продуктів згоряння з приміщення та вентиляцію подачі чистого повітря до цього приміщення, після спрацювання АУГП (через реальне, можливе повторне займання, яке може відбутися з цієї причини).
Далі нехай досвідченіші колеги мене поправлять. Провів розвідку і в ДАСВ пройшли до приміщення де була пожежа. Ключем від чергового, абопросто ломом розкриваємо двері. Перевіряємо загашену пожежу чи ні, якщо ні догасаємо. Проходимо до вікна та відкриваємо його. Тут встигли співробітники будівлі, і за інструкцією притягли димосос із рукавами.
Тому архітектурні вишукування, за продирюванням стін фешенебельної адміністративної будівлі (за наявності вікон у приміщенні з АУГП, що захищається), на мою думку, є надмірністю.
Таким чином, конкретно для Вашого випадку, всі ці дірки в стіні коридору - взагалі нікому і ніколи не знадобляться :)).
І Ви запропонували у своїй роботі достатньо інженерних рішень для забезпечення пожежної та екологічної безпеки даного об'єкта (після пожежі).
Причому правильно, що застосували з хладонів (за порівняльної економічної оцінки), мабуть, найбезпечніший газовий вогнегасний склад.
Диму після гасіння системою буде з кучерявого носа
--Кінець цитати------ Це дивлячись які сповіщувачі, якщо ІПДОТи стоять, то диму буде достатньо. У ЦОДі з охолодженням ІПДВ взагалі не працюють. Була нагода, при пожежі вирубалася система охолодження, диму було стільки, що увійти не можливо, а ІПДОТи не спрацьовували. один із них (у запасі), у Вас що за приміщення та що за ІПДОТи?Категорично проти: - використання вікон. Навіть штатними локальними витяжками продукти горіння та відпрацювали ГОТВ треба викидати не просто куди потрапила назовні, а на певну висоту та розраховану відстань від будівлі. Інакше можна поцькувати різною гидотою інших людей (наприклад - цікавих роззяв, що виглядають з вікон верхніх поверхів). -використання загальнообмінних систем вентиляції будівлі. Хто з тех.персоналу об'єкта можепоручитися за фактичний стан повітропроводів у будівлі? За його герметичність, наприклад? Видаляючи продукти горіння та ГОТВ з аварійного приміщення, можна успішно їх загнати до приміщення бухгалтерії на верхньому поверсі та поцькувати невинних дівчат.
1. З приміщення спрацювання АУПТ припливна вентиляція видалить дим і газ не гірше, ніж витяжна. :) Тож навіть при ретельному читанні не лише букв слово "витяжна" в цьому пункті не з'явиться.
2. Правила української мови вказують, що все що написано після слів "допускається використовувати також" є альтернативою тому, що написано до них. Немає вимоги брати повітря з верхньої та з нижньої зони ні стосовно існуючої вентиляції (з чим Ви незгодні), ні стосовно пересувних установок (з чим згодні тут все крім Вас).
Категорично проти: - Використання вікон.
--Кінець цитати------ Вікна і не питатимуть :), ув.Волжанин. Людей у будівлі немає. Оповіщення спрацювало. Гнати продукти згоряння можна куди хочеш. Це не димовидалення для забезпечення безпечної хвилинної евакуації людей. Немає нічого страшного, якщо продукти згоряння «вискочать» і через вікно. На більшості пожеж воно так завжди і буває.
Події, що відбудуться під час пожежі, погано прогнозовані. Наприклад: віконний проріз може бути частково зруйнований від впливу температури або надлишкового тиску при спрацьовуванні АУГП. А вхідні двері за відсутності ключа (або її заклинювання) ланка ГЗДС знесе просто зрізавши з петлі і виставивши в коридор. Складно в таких умовах сподіватися на ефективну роботу дірок у стіні з притоку та відтоку продуктів згоряння.
Але наша вартавиправить помилки експерта, який взявся точно визначати координати отворів у стіні приміщення для видалення та підсмоктування свіжого повітря під час пожежі. У нас на газівці є димосос продуктивністю 7000 м3/год. Цього вистачить для вирішення будь-яких завдань під час пожеж у таких приміщеннях.
В темі, що обговорюється, розробник системи протипожежного захисту зробив все правильно і прийнятих рішень достатньо, без непотрібних надмірностей.
Крім небезпечного для людини окису вуглецю (СО) там буде присутній фтороводород HF (фтористий фодород) та його димер H2F2. Це вони укокошують лабораторних білих мишей та щурів на натурних дослідженнях щодо визначення стійкості живих біоматеріалів при ліквідації горіння хладонами. Ці речовини роз'їдають стінки судин дихальних шляхів ссавців просто відразу.