Femen розпалося - Яна Жданова Femen більше не існує
Активістка руху розповіла, як дівчатка пересварилися та не поділили владу
Днями апеляційний суд Парижа зняв з активістки Femen українки Яни Жданової звинувачення в ексгібіціонізмі. Нагадаємо, що у 2014 році в музеї Гревен Жданова провела топлес-акцію "Лялька Пуду", в ході якої за допомогою осинового колу розправилася з восковим двійником Путіна. В інтерв'ю "Апострофу" Яна Жданова, яка вже третій рік живе в Парижі, розповіла, чому судова епопея насправді ще не закінчилася, що буде, якщо у Франції президентом стане жінка, і чому рух Femen припинив існування.
- Яна, той факт, що французький суд зняв з вас звинувачення в ексгібіціонізм за акцію з лялькою Путіна, вважаєте своєю перемогою?
- Насправді нічого ще не закінчено. Я справді виграла апеляцію, а буквально днями мені зателефонував мій адвокат, і сказав, що прокурор має намір подавати апеляцію до касаційного суду. Він не згоден з тим, що я не ексгібіціоніст, він хоче позиватися далі. Або це його особиста ініціатива, або це передвістя приходу до влади правих, адже рішення політичне і політичне, пов'язане з фігурою Путіна, тому не хочуть його так просто закривати. Начебто я і виграла, і закон на моїй стороні, але прокурор хоче далі позиватися.
- Виходить у Франції наFemenтакож чиниться тиск?
- Тут також "гайки" закручуються. Коли живеш у Європі, то розумієш, що свободи тут не набагато більше. Ні, звичайно, більше, ніж в Україні, але тут як подивитися. У Франції просто закони працюють на відміну України. Тут ти можеш сподіватися на якесь чесне правосуддя, а якщо тебе засудять, то маючи аргументи, доброго юриста, таякщо закон на твоїй стороні, то ти нічим не ризикуєш. В Україні самі розумієте, як із цим справи, тому різниця є.
- А різниця між проведенням акцій у Європі та Україні є? Можете порівняти, як реагує суспільство наFemenу Франції та у нас.
- Істотної різниці, до речі, немає. Коли ми приїжджали з України до Франції чи інших країн Європи робити акції, то всі кричали: "Браво! Які дівчатка молодці". Коли в Україні ми робили акції, і приходили про це новини до Франції, всі теж плескали в долоні, говорили, як ми всі правильно робимо, протестуємо проти диктатури в Україні та Україні, вони такі всі борці за свободу… Але коли ми приїхали до Франції та почали робити те саме тут, то люди раптом почали обурюватися і говорити: "що це тут відбувається? Ви нам тут не потрібні, у нас тут свої закони". Наприклад, нам дорікали за акцію в Нотр-Дам де Парі. Але коли Pussy Riot зробили акцію в храмі в Москві, французи дуже сильно їх підтримували і обурювалися, як дівчат посадили на 2 роки за акцію в церкві. Коли те саме зробили Femen у Франції, люди почали кричати, що це надто священне місце. Або реакція на спилювання хреста у Києві. Європейці дуже підтримували цю акцію, казали, що це акт демократії, прояв крайнього атеїзму, це так круто, але коли у Ватикані я викрадала немовля Ісуса з колиски, мене закидали помідорами, сказали, що надто священне місце, і навіщо це я на святиню підняла руку . Фактично виходить лицемірство: якщо це відбувається десь далеко, то європейці підтримують, адже ми такі демократи і за свободу слова, волевиявлення, а якщо все це відбувається в нашій країні, то чого це ви сюди приїхали і чіпаєте святе? А люди, які висловлюють підтримку правим силам, так ікажуть: "чого це ви наїхали, валіть у свою Україну".
- А прямі погрози надходили?
- Звичайно. У нас був будинок Femen у Парижі. Протягом двох років це був офіс та тренінговий центр, і місце проживання – все в одному. У нас там, на хвіртці писали: "ми йдемо вас вбивати брудні повії". Надсилали листи з погрозами. До нас навіть приходила поліція і питала, чи все у нас нормально, чи не переслідують нас. Хворих на голову вистачає скрізь і це не залежить від національності. Як в Україні проти нас було багато агресії, так і тут не без неї.
- Яна, до речі в Україні проFemenзараз практично не чути. Нових гучних акцій немає. Чому так? Рух вирішив зосередитися на Європі?
– Femen вже не існує. З 2015 року це вже закінчилося. Усі розійшлися як у морі кораблі. Команди, яка була раніше, вже нема.
- Як ні? Нехай не в Україні, але ж у світі якісь акціїFemenпроходять. Чи це не ваші дівчатка?
- Відбувається чортзна що. Кожен імітує якусь діяльність: в Іспанії, у Франції, навіть в Україні залишилося кілька дівчаток під проводом Ганни Гуцол. Щось вони час від часу вистрілюють, проводять акції... Але таке: сиділи-сиділи, а потім раптом подумали, чи не піти нам щось зробити? Системи і того концепту, який був спочатку, коли ми щодня без вихідних та канікул працювали на благо нашої ідеї, це все закінчилося. Ми переїхали до Франції, ще років зо два Femen проіснував, а потім усе почало тріщати по швах і розвалюватися. Наприклад, я навіть не знаю, хто у Франції зараз займається сайтом, хто веде сторінку у Facebook. Вони там пишуть якісь довгі тексти, які взагалі не пов'язані із нашою діяльністю. Єдине, що їх пов'язує з тим Femen,який всі знають, це те, що вони протестують топлес і пишуть на грудях слоган. Але люди зовсім не розуміють, що роблять. Вони думають, що якщо дівчинка роздяглася, написала на грудях слоган, то це вже сексуально і це femen-стайл. Але я як активістка Femen, один із найактивніших її учасників та засновників секстремізму, не розумію, що вони там роблять. Я не хочу публічних скандалів, але це мені все неприємно.
- Виходить, що європейські акціїFemenвже не мають нічого спільного з автентичним українським рухом?
- Можна, звичайно, називати такі акції діяльністю Femen, але я як людина, яка ще з України звикла протестувати в образі Femen, не можу їх так назвати. Людей, які формували стиль протесту Femen лише п'ять-шість осіб та всі українки. Коли до нас приєдналися європейки, ми були цьому дуже раді, усіх прийняли до своїх лав, але ці дівчатка вже залишили діяльність Femen і не протестують. Хто прийшов зараз, що це за дівчатка і що вони там роблять, чому я не знаю. Зараз Femen – це більше не організація, а стиль протесту. Той стиль, який ми створювали протягом усього існування нашої організації, просто запозичують. Люди використовують своє тіло в арті, політичній боротьбі як спосіб висловити свою політичну позицію.
- Якщо рухFemenрозпався, чому це сталося?
- Не поділили гроші та влада (сміється). Дівчатка, які брали участь у акціях, були реальними активістками. Ніхто не займався самопіаром чи просуванням власної особи. Коли ж у нас з'явилися самопроголошені лідери, з того часу і розпочався розпад організації. Деякі дівчатка просто дозволили собі заявляти, що вони є лідерами частини організації, а потім уже й цілої організації. Це булопочатком кінця. Незважаючи на те, що ми завжди повторювали, що ми не класична феміністична організація, що ми щось нове, що ми ліберальні, і наголошували на своєму демократизмі, проте закінчили ми так само, як усі класичні жіночі феміністичні організації: всі пересварилися, не поділили владу і вплив, почали говорити "а ми крутіше", "ні, я крутіший, я лідер".
- Не думали трансформувати рухFemenполітичну партію?
- Звісно, ми про це думали, особливо на початку нашої діяльності в Україні. Ми хотіли створювати політичну партію, але ж ви знаєте, що політика - це завжди бруд і певні правила гри. Якщо ти граєш по них, то ти проходиш до парламенту, обласних рад, а якщо ти проти системи, вона тебе просто виплюне назад. Тут треба піти або на компроміс із самим собою, переступити через свої принципи і вдати, що ти частина цієї системи, або просто більше не займатися цим, а займатися чимось іншим. Наприклад, активну позицію можна трансформувати на арт. Можна стати режисером. Дуже багато способів її висловити. Я вважаю, що артисти, режисери, журналісти, інтелектуальна еліта роблять набагато більше для формування політики та громадської думки, ніж товариші, які сидять у парламенті.
- Тобто можна говорити, що Яна Жданова займеться іншими формами протесту проти системи?
- Тема жінки мене завжди цікавила і цікавитиме, просто я не хочу, щоб мене асоціювали з людьми, які зараз називаються Femen. Я ніколи б у житті не прийшла в організацію, яка називалася Femen і виглядала так, як вона виглядає зараз. Я не стала б робити жодної акції та фотографії. Це зовсім щось жахливо змінилося, і не на краще. Ясподіваюся використати свій досвід, щоб виробляти більш універсальний та інший продукт.
- Чому ви кажете, що зараз зFemenвсе так "жахливо"? З'явилися ідеологічні розбіжності?
- Насамперед навіть візуальні. Ми ніколи не приховували, що ми сексисти щодо протесту. Ми не проти того, щоб використовувати різні жіночі тіла у протесті, але якщо це стосується певної теми. У нас все ж таки був якийсь відбір дівчаток. Акції робили дівчатка, яких не соромно роздягнути. Ми використовували жіночу сексуальність. Під сексуальністю ми розуміємо привабливість протилежної статі. Будь-якого чоловіка, якщо запитати, що сексуально, а що ні, він дуже прямо і банально відповість. Але коли жіночою сексуальністю почали називати просто голе тіло, це не одне й те саме. Можна бути одягненою, але при цьому бути набагато сексуальнішим, ніж людина, яка оголилася, а хотілося б, щоб вона не робила цього. Може це звучить жорстоко, і не з погляду класичного фемінізму, але те, що ми називали Femen – це була ідея радикальної боротьби із системою за допомогою жіночої сексуальності, адже у жінок, крім сексуальності, особливо нічого і немає. Цей головний капітал, який існує у жінки, ми намагалися трансформувати у боротьбу із системою. Ми використали це як політичний інструмент. Це було щось нове, цікаве і це, мабуть, нас і прославило. У нас була ідея та обгортка цієї ідеї. Як не крути, люди все одно насамперед звертають увагу на образ, а потім намагаються вникнути в суть. А зараз дівчатка просто схрестили Femen та класичний фемінізм, і вийшов такий гібрид. Це також має право на існування, але це вже не Femen. Це той випадок, ніж Femen не саме.
- Ви сказали, що у вас був певний відбір дівчат. Аяк він проходив?
- У нас не було такого прямо кастингу. Просто приходить дівчинка, вона хоче брати участь у акції та вона бере участь у акції. Без проблем. Але це ризиковано, тебе можуть і побити у процесі акції, заарештувати чи надовго посадити до в'язниці та порушити кримінальну справу. У мене, наприклад, кримінальні справи у Франції, Італії, Україні, Туреччині та купа адміністративних справ у всіх країнах, де ми протестували. В Україні на всіх активісток Femen були кримінальні справи. Ця діяльність, яка межує з небезпекою не тільки для свободи та репутації, але навіть для життя. Не кожна людина може собі дозволити продовжувати це. Не кожен набереться сміливості та мотивації. Тому відсівання відбувалося само собою. Але, звісно, звали ми на акції дівчаток, які більш відповідають образу Femen.
- Незабаром у Франції президентські вибори. На вашу думку, лідер Національного фронтуМарин Ле Пенмає шанси на перемогу?
– Має й великі. Вона вийде як мінімум у другий тур. Але у правих надто радикальна програма, тому все ж таки надія на те, що вона не стане президентом у мене є. Має дуже велику підтримку у Франції. Я була у маленьких селах, люди на півдні Франції за неї.
- Якщо вона переможе, це буде катастрофою для людей з такими вільними та ліберальними поглядами як у вас?
- Це матиме свої наслідки. Але у Франції, як і в США, все не залежить тільки від однієї людини. Це не Україна, де одна людина чи парочка гебешників усе вирішують. Є політична еліта, традиції, тож прихід до влади однієї людини не повинен перевернути з ніг на голову всю систему. Але якщо радикально права людина прийде до влади, то це сигналізуватиме про те, що суспільство цього хоче, налаштованевідповідним чином готове підтримати праворадикальні ідеї.
- Про повернення в Україну ви думали?
- Колись може бути… Якщо я розумію, яким чином я можу організувати своє життя, щоб повернутися, у плані того, що я можу зробити для України, то я повернуся. Але мені здається, що навіть зараз я можу для країни зробити набагато більше із Франції, ніж повернувшись до України.
- З родичами з рідної Макіївки спілкуєтеся? Що відчуваєте, коли вони розповідають вам про життя у фейкових республіках?
- З рідними обов'язково спілкуюсь, із друзями дитинства. Ми листуємося. Але мене можуть зрозуміти, мабуть, лише люди, які самі з окупованих міст. Коли ти розмовляєш скайпом з мамою, і чуєш через скайп як летить ракета, але ти нічого не можеш вдіяти, і це жахливо. Хоч 25 акцій зроби, хоч підпали посольство, це нічого не змінить. Ракети не перестануть від цього літати.
- Чи плануєте нові акції в Європі?
- Наймоє головна довгограюча акція - це судовий процес, тому роботи вистачає, щоб утвердити право жінок використовувати своє тіло як інструмент протесту, і не називатися при цьому "ексгібіціоністкою".