Інтерв’ю про силезьку мову, Лінгвоманія нотатки про мови
Лінгвістика та мовні ситуації у популярному викладі
Наша спільнота у ВКонтакті
Популярні книги
- Свати до запису Українські свати говорять українською
- пасажир до запису Чи схиляється Бологе?
- пасажир до запису Чи схиляється Бологе?
- Олександр до запису Народні назви психіатричних лікарень
- Roman до запису Народні назви психіатричних лікарень
Інтерв'ю про силезьку мову
Інтерв'ю з доктором наук, професором університету Сілезького (м. Катовіце, Польща) Йолантою Тамбор, уповноваженим глави Сілезького воєводства у справах національних і етнічних меншин.
— Пані професоре, Ви стали уповноваженим голови воєводства у справах національних та етнічних меншин. Чи означає це, що в Сілезії є національні та етнічні меншини?
— Звісно, як і у всій Польщі. Відповідно до Закону про національні та етнічні меншини та регіональні мови, в країні є дев'ять національних меншин і чотири етнічні меншини. З цих тринадцяти меншин у Сілезії є дев'ять. Найбільшою національною групою є німецька меншість; інші меншини представлені українці, цигани, євреї, словаки, чехи, українці. Найбільша за чисельністю меншість німців налічує близько 30 тисяч людей. Список і чисельність меншин зареєстровані в Адміністрації Сілезького воєводства відповідно до попереднього перепису населення та із заявленими в ньому національностями. Напевно, після закінчення нового перепису населення виявиться, що тепер ситуація вже зовсім інша. Адже з минулого перепису минуло дев'ять років, а в новій об'єднаній Європі це дуже великий термін.
— Тобто Ваша посада є об'єктивноюнеобхідною. А чи є якісь проблеми у меншин Сілезії і в чому конкретно полягатиме Ваша робота?
— Насправді ми є одним із останніх воєводств, у якому було створено посаду уповноваженої у справах національних та етнічних меншин. Є воєводства, де такі уповноважені працюють уже кілька років. Їхні функції полягають у тому, щоб давати рекомендації та у разі потреби надавати посередництво. Я була на зустрічі з представниками всіх зареєстрованих у воєводстві меншин та з представниками Відділу у цивільних справах та справах іноземців. Це була перша така зустріч, тому ми не змогли обговорити одразу всі найважливіші теми. Чи є якісь проблеми у меншостей Сілезії? Головна проблема у них така сама, як у всіх, — гроші, а точніше, їх брак. Ми маємо навчитися вирішувати цю проблему — усі разом. Представники меншин повинні знаходити кошти на свою організаційну чи статутну діяльність. Зрозуміло, кошти цього передбачено у бюджеті, оскільки це обов'язок держави. Їхня ж діяльність полягає і в організації, наприклад, фестивалів та заходів для дітей, а також у підтримці освіти, культурної діяльності, навчанні мови даної меншини, виданні публікацій, таких як книги та журнали тощо. На все це потрібні кошти. Їх треба шукати, а це саме по собі досить трудомісткий процес. Потрібно навчитися складати необхідні описи, знаходити партнерів як у Польщі, так і за кордоном, при цьому в рамках проектів співробітництва зазвичай доводиться робити власні внески, які часто є чималими.
— А чи можуть силезці називатися національною меншиною? Чи, можливо, «більшістю?»
— На мою думку, ні. Ні меншістю, ні більшістю.
— Тоді хто ж такі силезці?
— Вважаю, що це регіональна чи етнічна група. Я навіть не хотіла б називати їх. тобто нас етнічною меншістю — це саме етнічна група, як кашуби, і теж мають право добиватися визнання своєї мови як регіональної. Сілезька мова, згідно з нині діючими правовими нормами, а саме положеннями Європейської хартії мов меншин і регіональних мов та Закону про національні та етнічні меншини та про регіональні мови, має всі підстави бути визнаною як регіональна. У законі чітко визначено, що національною меншістю називається група, що має власну мову, що підтримує власну культуру та традиції та має організовану підтримку з боку своєї держави. Окремої держави у силезців немає, не було і, сподіваюся, не буде — особисто проти таких ідей.
— Але ідея автономії Сілезії — це не те саме, що ідея окремої силезської держави… ЯкВиоцінюєтетакуідею?
— Я не так докладно з нею знайома, щоб я могла її підтримувати чи критикувати. З того, що я знаю і читала, можу зробити висновок, що автономія може розумітися як досягнення більшого самоврядування порівняно з тим, що є зараз, і мені здається, що Європа загалом рухається саме в такому напрямку, хоча приклад Іспанії показує, що спочатку цей напрямок може виявитися невірним. ЗМІ кажуть, що каталонці досягли створення шкіл, в яких не вивчається іспанська мова. І це погане рішення. Нашою державною та офіційною мовою є польська мова. Усі громадяни Польської Республіки зобов'язані (і мають честь) користуватися польською мовою – чистою, правильною, невульгаризованою та прекрасною польською мовою.Регіональна ж мова служить для регіонального спілкування та є допоміжною мовою. Ми теж маємо його підтримувати, бажати його розвитку, але розвитку не «замість», а «разом з» та для інших цілей.
— Нам ще невідомі результати Загального перепису населення Польщі 2011 року, оскільки він ще триває. Як Ви оцінюєте, скільки людей у Сілезії вважає себе силезцями за національністю?
- Це дуже багато. А в нинішній політичній ситуації їх може бути значно більше.
— Що Ви сказали б тим, хто хотів би визнання силезців як окремої національності?
— Думаю, більшість тих, хто бере участь у переписі населення, не розуміє юридичної різниці між національністю та етнічною групою, але це й не дивно, оскільки і вчені не можуть з цим розібратися. Адже чому людина, яка не є соціологом чи етнологом і взагалі не має освіти в цій галузі, має це знати? Виходом, який влаштовує всіх, міг би бути кашубський варіант, тобто визнання силезців групою, що має право на використання своєї мови як регіональної. При цьому важливо, щоб регіональна мова була офіційно визнана законом, оскільки це дає мові і престиж, і певні права, і можливість розвитку освіти цією мовою, публікацій нею тощо. Щодо нинішнього перепису населення, то відповідне питання в ньому дуже невдало сформульоване. Він звучить так: «Чи відчуваєте Ви свою етнічну приналежність до іншого народу чи етнічної групи?» Якщо хтось вважатиме себе силезцем, то ті, хто підраховуватиме голоси, не знатимуть, що така людина мала на увазі: приналежність до іншого народу чи іншої етнічної групи? Адже те й інше включено в одне й те саме питання. Так чи інакше, ті, хто позитивно дадуть відповідь наце питання, покажуть, що вони хочуть визнання своєї культурної самобутності тим чи іншим чином.
— Адже ця самобутність безсумнівно існує... І вона, напевно, найсильніша в Польщі — чи друга після кашубів.
—...а силезька мова — мовою шахтарів, «роботяг», тобто людей неосвічених, а тому освічена людина не повинна говорити сілезькою.
— Я хочу говорити силезською і говорю, точніше, godom (силезськ. = «говорю») нею в різних ситуаціях, в яких це потрібно. Наприклад, при розмові з людьми старшого покоління і з тими, хто використовує силезську у повсякденному спілкуванні, не бачачи в цьому нічого для себе поганого. Твердження, що силезька мова чимось гірша через те, що це мова «робяток» і шахтарів, мене, звичайно, дуже зачіпає, бо я сама з шахтарської родини і вважаю, що бути з сім'ї, яка має власні професійні традиції, — це якраз престижно. Особисто я цим дуже пишаюся.
— Рада польської мови випустила оцінку, в якій не визнає силезську говірку окремою регіональною мовою. ЯкВиставтесьдоцьому?
— Я не читала цієї оцінки цілком, бачила лише окремі витяги з неї у пресі. У цих цитатах (сподіваюся, вони не були перевернені журналістами) у кількох місцях написано неправда. Наприклад, в оцінці написано, що силезький ідіом не кодифікований у плані орфографії, а це є вимогою Європейської хартії та закону. По-перше, кодифікація певною мірою вже є; чи не зазнаватиме вона змін — це вже інше питання. По-друге, ніде у Європейській хартії немає вимоги до кодифікації. Крім того, як неодноразово писали про це фахівці із загального мовознавства, такі як Альфред Майєвич,Томаш Вихеркевич або професор Богдан Вальчак, у світі загальновизнано існує від 6,5 до 7,5 тисяч мов, з яких 7 відсотків — мови всебічно описані та кодифіковані, ще 15 відсотків — мови, які просто мають писемність, а решта майже 80% — це мови, якими ніхто жодного разу не написав жодної літери. Однак у мовознавстві ми та їх вважаємо окремими мовами. Сподіваюся, що члени комісії Сейму у справах національних та етнічних меншин добре знають закон і цього пункту оцінки Ради польської мови не братимуть до уваги.
У Болгарії загострилося обговорення доречності випусків новин турецькою мовою. Ініціативна група збирає підписи за проведення референдуму щодо допустимості.
Незадовго до свого візиту до Москви український президент Віктор Янукович заявив, що потрібно вирішити питання надання української мови.
Є аналог Євробачення, де співаки ще співають своїми мовами. Цього року на Liet International від України везуть.
Якщо ідіом не кодифікований абсолютно, як існує на ньому досить великий розділ Вікіпедії? Очевидно, висновок ради виконував „замовлення“, щоб вивести мову з-під інакше обов'язкового державного захисту.
Наявність Вікіпедії мовою ще ні про що не говорить; русинський не тільки не дуже кодифікований, але ще й розірваний державними кордонами на чотири регіональні варіанти без будь-якого єдиного наддіалектного койне, а Вікіпедія русинською все ж таки існує.
Інтерфейс русинської вікіпедії написаний на словацькому варіанті — не тому, що він перший із кодифікованих (югославський не рахується), просто його переклав користувач зі Словаччини.