Леонід Гозман Михайло Прохоров - хлопець рішучий - Спитай сам - Новини Санкт-Петербурга

Співголова «Правої справи» Леонід Гозман пояснив «Фонтанці», чому виходить із політради партії і чи зможе її новий лідер Михайло Прохоров суперечити Кремлю, розповів, чи вступить до «Правої справи» Ходорковський, і за що прибрали Миронова, а також закликав залучити до "справі" лідерів ПАРНАСу Рижкова, Нємцова, Касьянова.

Співголова «Правої справи» Леонід Гозман пояснив «Фонтанці», чому виходить із політради партії і чи зможе її новий лідер Михайло Прохоров суперечити Кремлю, розповів, чи вступить до «Правої справи» Ходорковський, і за що прибрали Миронова, а також закликав залучити до "справи" лідерів ПАРНАСу Рижкова, Нємцова, Касьянова.

- Чому саме Прохоров має очолити «Праву справу»? Чи не політик, не оратор. Принаймні, не засвічувався у жодних великих політичних акціях.

- Михайло Прохоров, крім того, що він багата людина, він ще й успішна людина. Він незалежна людина. За ним дуже багато успішних проектів. Причому не лише у бізнесі. Прохоров, наприклад, керував кампанією з обрання Хлопоніна губернатором Красноярського краю. І тоді це була не остання справа. Але Прохоров його зробив. За Прохоровим успішне вирішення найважчих конфліктів у трудових суперечках. І, нарешті, це йому цікаво. Має драйв.

- У чому ж полягала тоді Ваша задача в партії, яку Ви очолювали кілька років, а тепер вітаєте нове керівництво?

- Коли два з половиною роки тому я та мої товариші пішли на найважчий для нас компроміс щодо створення партії "Права справа" - компроміс, який нікого з нас не радував абсолютно, ми розуміли, як складну, мало керовану і багато в чому неприємну структуру ми створюємо . У нас була однаєдина мета - утримати політичний плацдарм, галявину до того моменту, коли в Україні зможе сформуватися реальна, незалежна партія альтернативна "Єдиній Україні". В електоральні перспективи партії, створеної з так званою Демократичною партією України чи якимись іншими конторами, ми, зрозуміло, не вірили. Наше завдання було і є, позбавити "Єдину Україну" монополії на владу. А для цього потрібні не декларації президента і навіть прем'єра, при всій повазі до нього, а ясні дії. Зримі кроки. І одним із таких зримих кроків є перехід частини української еліти в альтернативну "Єдину Україну" партію, яка з нею конкуруватиме.

- Едуард Лимонов сказав, що Прохоров на чолі "Правої справи" - це "розумний крок влади". Я не дуже розумію, до чого тут влада. Це все-таки Ваш розумний крок чи влада?

- Питання було дещо інше. Ви ухвалювали остаточне рішення?

- Ну, електорату цікаво, як Михайло Дмитрович «звалився» на "Праве дело".

- Мало що комусь цікаво. Не повинен електорат цього знати. Він повинен знати, що собою представляє Михайло Дмитрович Прохоров, якщо він очолюватиме партію. Електорат повинен знати, з чим партія на чолі з Михайлом Дмитровичем Прохоровим йде на вибори. Це електорат має знати. А є речі, які не стосуються електорату.

- Чи не завадить Прохорову образ екстравагантної людини, згадаємо Куршавель та «Аврору», як колись завадив образ плейбою Нємцову у вашому УПС?

- Так Так. Справді, про Михайла Прохорова ходить величезна кількість міфів, але ніхто й не сказав, що цей проект без ризику. Є ризики. Я сподіваюся, що все буде гаразд. Я думаю, що шанси на добрий результат дуже високі.

- Чи означає Прохоров на чолі "Правої справи" відхід влади від політики недопущення великого бізнесу до влади?

- Ходорковський зможе вступити до оновленої "Правої справи"?

- Я б дуже вітав. На жаль, ваше питання має суто гіпотетичний характер. Я ніколи не повірю, що Михайло Борисович Ходорковський зможе вийти з в'язниці раніше за інавгурацію 2012 року. А вибори до парламенту до цього часу вже відбудуться.

- Але ж Дмитро Анатолійович сказав, що Ходорковський на волі не вплине ніякого реального впливу на політичну ситуацію.

– Дмитро Анатолійович сказав, але не вирішив.

- Хто потенційний електорат "Правої справи" на чолі з Прохоровим?

- Ви з Вашим досвідом і заважаєте? Чи маєте на увазі, що Прохоров Вас повинен запросити?

- Принаймні, якщо він вважатиме за можливе запросити мене, то я на це погоджуся не відразу. Партія створювалася – і я брав у цьому участь – не для того, щоб я міг забезпечити в ній собі якесь місце. Більше того, я не хотів іти на цю посаду. Я пішов тому, що, крім моїх близьких друзів, є дві людини, прохання яких я не можу відмовити, а вони попросили мене очолити "Праву справу". Один із них нас, на жаль, уже покинув – це Єгор Гайдар. Другого називати не хочу. Ось коли ці дві людини сказали мені, що я маю йти на "Праву справу": "Якщо ти йдеш, ми беремо участь у процесі, якщо ні, то й ми ні", то я не вважав за можливе відмовлятися. Робота була дуже важка, і часто неприємна.

-. Всі шишки за компроміси були ваші?

Повертаючись до вашого питання з приводу електорату "Правої справи". Як його бачу. Бо Михайло бачить його інакше. Ми з ним усе обговорювали, а це не обговорювали, чесно кажучи. На мійпогляд, електорат "Правої справи" - не за значимістю груп, а тому, як вони мені на думку приходять - наступний. Це традиційний ліберальний електорат, який розчарувався у нас не так сильно, щоб не голосувати за нову партію. Його залучення значною мірою залежатиме від того, чи будуть у списках знакові для ліберального електорату фігури. Далі. Ця та частина української еліти, яка тихо ненавидить "Єдину Україну" і яка буде щасливою, коли в неї з'явиться можливість голосувати не за чергових маргіналів і не за "Єдину Україну". Далі. Це частина українського істеблішменту із аналогічними установками. Я маю на увазі технічну інтелігенцію, малий та середній бізнес, гуманітарну інтелігенцію, офіцерів, співробітників спецслужб.

-. Зі співробітниками спецслужб не погарячкували, Леоніде Яковичу?

-. Ну, я ніколи особливо з ними не дружив і не впевнений, що у нас є взаємне кохання, тобто з мого боку її точно немає, а з них, здається, теж. Але, до речі, зараз я говорю про мою нелюбов до традиційних радянських інституцій, а люди там є дуже порядні та гідні. Я знаю особисто кілька людей, які в мене викликають глибоку повагу до своєї сміливості, відданості справі. І, наскільки я знаю, там особливого захоплення нинішньою ситуацією немає. А зовсім навпаки.

Отже. Наш електорат - ця частина нашої еліти, яка ненавидить "Єдину Україну" і ширша група, частина українського істеблішменту в цілому. Це широкі міські верстви. "Єдина Україна" давно стала партією села, а не міста. І, нарешті, наш електорат це ще й інтернет-спільнота, яка ніколи ні за кого не голосувала, частина з якої в цій ситуації таки може прийти на вибори.

- Кого персонально зі знакових політиків чи просто відомихлюдей Ви хотіли б бачити у "Правій справі", крім Прохорова?

- Позасистемна опозиція за бажання зможе влитися у ваші ряди чи в такому разі вона заважатиме вашим взаєминам із владою?

- Моя позиція така. Оскільки ймовірність Партії народної свободи бути зареєстрованою абсолютно мінімальна, близька до нуля, відповідно Нємцов, Рижков, Мілов, Касьянов виявляться поза виборчим циклом. Хтось із них займе жорстку позицію бойкоту, а хтось шукатиме собі застосування у системному полі. Мені здавалося б правильним, якби партія під керівництвом Прохорова змогла цих людей залучити. Більше того, я у своїй нинішній якості багато разів говорив, що у нас із позасистемною демократичною опозицією абсолютно однакові цілі, що практично збігаються з оцінкою ситуації, а є лише деякі відмінності в розумінні методів і дій. Але, як казали, коли почався процес детанта, який об'єднує в нас значно більше, ніж роз'єднує. Я завжди був за співпрацю із позасистемною демократичною опозицією.

- Той факт, що Прохоров є одним із найбагатших людей світу, не відштовхуватиме частину населення?

- Якусь частину відштовхуватиме і дратуватиме, якусь залучатиме. У піарі є вислів: "Добре будь-яка публікація, крім некрологу".

- Назва партії зміниться?

– Такі розмови ходять. Я не бачу у зміні назви нічого страшного. Сакральною є не назва, а ідея. Назва може бути будь-яка. Хочу вам нагадати, що спочатку ми називалися "Демократичний вибір України", потім на цій базі було створено "Союз правих сил", а до цього, до речі, довго був рух "Права справа", потім ми були змушені погодитися на "Праву справу" у його нинішньому варіанті, зараз,можливо, буде щось інше.

- Що насправді трапилося з Мироновим? У 2004 році він балотувався у президенти зі словами.

-. що треба голосувати не за нього, а за Путіна. Так, це було геніально! Мені на мій ювілей написали пісеньку на мотив "Коли повернемось ми в Портленд", де були такі слова: "Коли повернемося ми в Думу, ми будемо лагідні, як Миронов". У мене щодо відставки Миронова немає жодної інсайдерської інформації, але, я думаю, сталося таке. У Миронова стали відбуватися якісь внутрішні зміни, неможливо відігравати роль і не ввійти до неї. Формально Миронов був третьою особою в державі, охорона, дещо, і він був лідером партії, яка мала протистояти "Єдиній Україні" хоча б для того, як було видно за задумом, щоб брати лівий електорат. І він вимовляв усілякі слова за народ, які поступово стали його суттю.

-. понесло тобто. Ви вірите у душевні метаморфози у політиків такого рівня?

- Безперечно, вірю. "Понесло" - це дещо зневажлива оцінка, я не впевнений, що до цього так треба ставитись. Людина увійшла до ролі. Noblesse oblige – становище зобов'язує, розумієте. Миронов справді став поступово почуватися лідером партії. А з іншого боку, у керівництві "Єдиної України", на мою думку, зараз паніка. Принаймні серед тих, хто зав'язаний на неї. Вони розуміють, що "Єдина Україна" катастрофічно втрачає свою популярність або залишки популярності, якщо вони колись були. Вони розуміють, що вони стають партією села. Вони розуміють, що їх ненавидять. І вони вже не можуть дозволити ту м'яку гру в толерантність, яку вони собі дозволяли з Мироновим.

Мені було огидно дивитися на підтримку відставки Миронова його ж деякими товаришами по партії,зрадниками, які голосували за його відставку у пітерському Заксобранні. Це було просто огидно! Мені вкрай гидко дивитися, як відставку Миронова підтримують нібито опозиційні партії: Зюганов, Митрохін у "Яблуку".

-. Раді були позбутися конкурентів?

-. Я не знаю, чому вони раді, але мені здається, що це роблять за наказом. А може, цього наказу не було, але вони, як справжні царедворці, відчувають, чого хоче начальник.

- Зюганов відчував?

– Зюганов абсолютно такий, але, на жаль, це зробив і Митрохін. Вже не вперше. Свого часу, якщо ви пам'ятаєте, він підтримав усілякі брудні акції проти його ж дами, Галини Хованської.

- Свого часу з дозволу Владислава Юрійовича Суркова було створено "Батьківщину".

-. не з дозволу, а з його ініціативи.

-. та Рогозін на певному етапі вирішив раптом зіграти у власну гру. Чи не проглядається аналогія з Мироновим та "Справедливою Україною"?

- Справді дуже схожі історії, з тією лише різницею, що Рогозін, людина глибоко цинічна, просто загралася, недооцінивши ризики. За що йому голову й відкрутили. А Миронов, мені здається, людина менш цинічна, більш щира. А ось у щирість Рогозіна я не повірю ніколи. Крім того, звичайно, що йому справді гидкі інородці. У те, що він етнічний націоналіст, я вірю. Мені це видається правдою. А в те, що Рогозін щирий у своїх політичних діях, я не можу повірити ні на секунду, хоча б тому, що свого часу (цю історію я розповів у 2003 році в ефірі НТВ) Дмитро Олегович приходив до мене в РАТ ЄЕС просити мільйонів доларів і за це обіцяв підтримувати нас та Чубайса. Тобто Чубайса загалом, РАТ ЄЕС, партію УПС. У Рогозіна тоді був "Конгресукраїнських громад”. Звісно, ​​я йому відмовив, ми взагалі нікому грошей не давали, у нас їх не було, а якби й були – ми не купуємо кохання за гроші. Рогозін пообіцяв подати на мене до суду за наклеп, але не подав. Отже, це правда... А якщо не подав, то, на що сказано, можна посилатися... Що я постійно і роблю... Як після цього вірити в щирість людини?

- "Права справа" може увійти до "Народного фронту"?

- У цьому випадку я із "Правої справи" вийду. Негайно. Але я думаю, що не ввійде. Прохоров розумна людина.

-. там же "розумний" Шохін, наприклад, сидить.

-. Послухайте, я вас благаю! "Шохін сидить".

- Ви хоч і не визнали роль Кремля у "справі Прохорова", але тоді я скажу так. Чи буде оновлена ​​"Права справа" виходити за рамки гри зумовленою для нього владою чи буде покірною?

- Ви питали про моє становище в оновленій партії, і ми дійшли того, що пропонувати повинен Прохоров, я повинен погоджуватися чи не погоджуватися з ним. Ось моя згода чи незгода залежатиме від позиції, яка виявиться у Прохорова в найближчі кілька місяців. Але, бачите, задушити так просто Прохорова та партію на чолі з Прохоровим, як "Справедливу Україну" та "Батьківщину", неможливо.

-. Йшлося про те, чи зможе зважитися Прохоров на радикальні політичні кроки.

- А чому ні? Він взагалі хлопець рішучий. Отже, я думаю, що це буде аж ніяк не маріонеткова організація. Я думаю, що вона буде цілком серйозною.

---