Микола Рибаков Побутова корупція
Багатолика корупція
- Ви були депутатом МО Світланівське та МО Громадянка. Наскільки гостро у цих муніципалітетах стоїть корупційне питання?
- Яку роль муніципальні депутати грають в антикорупційній діяльності муніципалітету?
— Однак і самі депутати можуть брати участь у корупційних схемах?
- Можуть. У муніципалітеті депутат може отримувати фінансування для своїх установ, наприклад. Однак не можна сказати, що якщо депутат — директор школи та йому перераховують гроші, то він шахрай. Хоча знаєте, коли я вперше обирався депутатом у 2000 році, разом зі мною депутатом була директорка підліткового клубу, в якому свого часу я займався. Ми з нею написали програму встановлення спортивних майданчиків на територіях усіх дитячих закладів округу. Програма діяла чотири роки. Щоб ніхто не подумав, що ми використовуємо своє становище, щоб побудувати спортмайданчик біля моєї школи або цього клубу, ці установи були внесені в план в останню чергу. Можливо, це неправильно, але ми вирішили, що краще спочатку всім дамо, потім собі. Ще можуть фінансуватися всілякі липові громадські організації. У жодному з муніципалітетів, де я працював, такого не було. Але у ЗМІ такі історії періодично з'являються.
— Корупція на муніципальному та федеральному рівнях відрізняється лише розміром хабарів і відкатів чи чиновники на місцях мають свої особливі способи незаконного збагачення?
— При переході на федеральний рівень корупція стає менш персоніфікованою. На місцевому рівні тебе, наприклад, беруть до штату якоїсь липової організації і ти отримуєш гроші. На федеральномуТаке трапляється рідко, там і суми більше, і більш суворі правила. На рівні муніципалітету брати участь у різних незаконних схемах можуть люди, які не є муніципальними службовцями. Наприклад, депутати. А на федеральному рівні часто чиновники, бо там діє пряма заборона на ведення комерційної діяльності. Через це там більше посередників.
— До класичних корупційних прийомів, таких як відкат та хабар, муніципали вдаються часто?
— Ні в Світланівському, ні в Громадянці я не стикався з таким, бо в обох муніципальних округах було створено механізми, які перешкоджали цьому. Про муніципалітети можу сказати, що під час моєї роботи одним із найкорупціогенніших моментів була робота з видачею дозволів на здійснення угод за участю неповнолітніх та угод з нерухомістю, встановлення опіки тощо.
Зламати систему
- Є різні групи активістів у Петербурзі ("Муніципальна пилка", "Гарний Петербург", "Громадянин Пушкін" і т. д.), що мають на меті контроль за представниками влади. Наскільки ефективною вам здається їхня діяльність?
— Питання ефективності тут дуже спірне. У чому полягає ефективність? У кількості заведених кримінальних справ, у кількості посаджених корупціонерів? Якщо таких організацій не буде, то все стане лише гіршим, це факт. Адже як мінімум деякі корупційні скандали набувають розголосу. А пильну увагу громадськості вже може стати можливим обмежувачем потенційних порушників.
— Фонд боротьби з корупцією є ефективним? Вони ж багато розслідувань роблять, проте героїв цих розслідувань, як правило, ніхто реально не карає.
— Я не настільки уважно стежу за роботою ФБК, щобоцінювати їх. Знаєте, донедавна я був головою правління антикорупційного центру "Трансперенсі Інтернешнл". І ось мені здається, що робота цієї організації має більше сенсу, вона спрямована на системні зміни у свідомості людей, чиновників. Сьогодні в Україні дуже потрібна планомірна просвітницька робота з держорганами, з бізнесом і, звісно, з громадянами. Хоч як би смішно, але побутова корупція — запорука процвітання державної корупції. Просвітницька робота з людьми є надзвичайно важливою.
— Корупціонери — це люди, які спочатку йдуть красти у владу, чи їх до цього схиляє система?
— На мою думку, система. Якщо людина слабка, вона її перемелює. Якщо людина сильна, то певною мірою вона з цією системою бореться. Питання, коли ця боротьба закінчиться перемогою системи. Коли у владу приходитиме більше сильних людей, тоді система програє. Хотілося б, щоб це сталося якнайшвидше. При цьому важливо, щоб були люди, які зможуть створити нову систему замість старої. Інакше все повернеться назад.
— Чи можуть пересічні жителі муніципалітетів припиняти корупційну діяльність на місцях?