Олександр Сипко Поки житиме Господь, житиме і баптизм!
Олександр Кирилович Сіпко, пастор церкви «На горі» у м. Спокені (штат Ващингтон), голова Північно-Західного об'єднання церков ЄХБ США, президент Слов'янського Альянсу церков ЄХБ, нещодавно з дружиною Ольгою побував в Україні. Олександр Кирилович поділився враженнями про поїздку та розповів про своє життя за кордоном.
- Олександре Кириловичу, яка ваша мета приїзду в Україну?
- Моя поїздка з дружиною Ольгою – запланована відпустка. У нашій церкві благословили нас у молитві. Але відпустка вийшла знову якоюсь діловою, з різними зустрічами. Доведеться тиждень відпочити вдома після відпустки до України. В Омську брати проводили євангелізаційні служіння протягом чотирьох днів, де я брав участь. Також завітали до Тари – це наша батьківщина в Омській області, 300 км на північ від Омська. Там наше коріння, залишився в Тарі лише один наш дядько – молодший татовий брат. Згодом, завдяки моєму братові Юрію Кириловичу, опинився у Великому Новгороді на святі 150-річчя євангельського руху. Я не пошкодував, що був на такій урочистості. Було дуже цікаво. Зустрінув добрих знайомих та нових братів, дізнався багато нового. Здобув дуже гарний заряд бадьорості для себе.
- Чи потрібні такі наукові богословські конференції нашому братству, суспільству?
- Потрібні! І їх треба поглиблювати, розширювати, тому що, відверто кажучи, на Заході і особливо в Сполучених Штатах, де я зараз проживаю, в уяві людей, у їхньому розумінні склалося враження, що після Перебудови саме вони й привезли Біблію, Євангеліє. Тому я вважаю, що треба проводити такі науково-богословські конференції на рівні областей, усієї української Спілки ЄХБ. Непогано було б зібрати всіх, хто виїхав за межі України,служителів, які якось причетні до історії. Це було б просто чудово. На конференції мені сподобалося слово брата, який сказав, що історія – це поєднання померлих, живих і ненароджених. А серед живих ще багато тих наших братів, які не просто чутками брали участь в історії, а Бог через них творив цю історію по всьому колишньому Союзу. Як би хотілося, щоб ці брати, що залишилися, змогли б передати те, що в них є. Ми так робимо в Америці – збираємо служителів з усієї колишньої СНД, і молодь, яка там народилася, вливається у служіння церкві. Інакше їм минуле, історія, як «темний ліс». Наше завдання є першорядною важливістю, щоб старці передали їм історію.
- Ваша батьківщина – м. Тара. Ваша родина виїхала за межі України в США. Якщо ви згадаєте історію династії Сіпко, куди Ви повернетесь у спогадах?
– Як залучити молодь до історії?
- Зараз така тенденція у християнстві, не тільки тут, в Україні, і в нас у США, на сторінці друкованих видань, десь на конференціях більше висвічують людей, у яких минуле пов'язане з наркозалежністю, судимістю, у яких по 20-30 років «відсидки» у в'язницях та його, як героїв, показують. Не хочу применшувати, чи справді Божа заслуга в цьому є. Але моя позиція, про яку я всім говорю, у тому, що у нас є сім'ї, брати і сестри, які 50-60 років у Господі, виховали по 10-15 дітей, і всі вони члени церкви. Я вважаю, що це теж Боже диво. Ось би їх запросити і попросити: «Розкажіть, будь ласка, як вам вдалося зберегти сім'ю, стосунки, виховати дітей, залишитися вірними Богу». Тут у нас прогалина. Я хотів би, щоби ми це робили. Ми у себе в церкві провели прості збори щодо встановлення Нового Завіту, як написано, що «коли збираєтеся, у кого що є – співайте,кажіть». Ми зробили такі збори, де дідки співали, говорили про себе, і молодь брала участь, ділилася своїми враженнями. Це було неймовірно. Багато хто просили ще робити такі збори. Тому не лише в рамках нашої церкви, а в рамках об'єднання Альянсу провели молодіжний конгрес, де взяли участь 5000 молодих людей із українськомовних американських церков. Тема конгресу: "Так йдіть, щоб отримати". Ми закликали молодь не сидіти, а йти вперед. Молодь побажала, щоб ці конгреси проходили регулярно.
- Але в Америці багато молодих людей з колишнього СНД ходять до англомовних церков або взагалі йдуть з церкви. Їм українська культура, по суті, вже не потрібна.
- Я вважаю, що це неправильно і, можливо, це грань якоїсь дикості у нас, у слов'ян. Я завжди говорю молоді: «Погляньте на інші національні меншини в Америці чи в інших країнах, де в'єтнамці, корейці, китайці ніколи не соромляться своєї мови, живуть громадами, все своє просувають, тримаються один за одного. А наші чи не з літака вийдуть і одразу українську мову забувають. Плакати потім будете». Так, молодь, яка там народилася чи виїхала з країн СНД, рідко, але йде в американські церкви. Як приклад, розповім один епізод. До нас нещодавно повернулася одна родина. Молоді люди, мали маленьку дитину, вони три роки були в американській церкві. Чоловік навіть був у раді тієї церкви, вів домашню групу. Я спитав їх, як у них зараз справи. Брат мені відповів з таким сумом, що всі ці три роки ми там були чужими, навіть при тому, що там мали. Він сказав: «Щось усередині нас роз'єднує, там десь усередині живе українське». Візьміть із старої хвилі еміграції Родіона Березова. Вся його публіцистика, всі його бажання виливаються у рядки віршів про українську березу. Чомусь цяукраїнська береза живе у слов'янських серцях. Ми молодь спрямовуємо на євангелізацію місцевим. Я б не сказав, що багато йде молоді в англомовні церкви, але велика частина з них, на превеликий жаль, йде, тому що там вільно, коли хочеш, приходь на служіння. Ніхто не спитає, чому ви не були в церкві місяць, півроку, де ви були. А в наших церквах, якщо людини немає два-три тижні, то пастор, диякон подзвонить, спитає, що трапилося де ви. Так, декому це не подобається, мовляв, що ви лізете в душу? А якщо хтось ще й гуляє сумнівними «стежками», то така увага зовсім для нього зайва.
- Ви не шкодуєте, що переїхали до Америки?
- Тут є дві складові. Протягом уже 20 років я їжджу в Україну на служіння, і служіння з українським хором до Німеччини, і завжди є якась туга по Батьківщині, де все своє, рідне, навіть паркани, що похилилися, хати. З цього боку я, зізнаюся, сумую. Але з іншого боку, без цих 20 років, які я прожив в Америці, я ніколи не міг би здійснювати таке служіння, залишившись тут в Україні. На сьогодні я впевнений, що це був Божий промисел, щоб повести тим шляхом, яким я сьогодні йду.
- Розкажіть, будь ласка, про ваші церкви.
- У Спокені чотири церкви євангельських християн-баптистів та десять груп. Коли я розпочинав служіння в церкві, куди мене запросили, було сорок людей. Зараз у нас понад 1100 членів. У нашій слов'янській церкві «На горі» шість пресвітерів, понад двадцять дияконів, керівники груп з розбору слова, молитовні групи, багато молоді, чотири хори. Їздимо з молоддю на відвідування невеликих церков, щотижня вони відвідують будинки для літніх людей. У нашому Союзі Північно-Західного об'єднання ЄХБ є 30 церков, близько 8000 членів (штати Вашингтон, Орегон), дві церкви в Канаді. Я приїхав уАмерику в Канзас-Сіті 1993 р., 1994 р. переїхав до Спокена, де мене запросили до цієї церкви, яка, можна сказати, вмирала, люди розходилися. Церква була організована десь у 1992р. У нас багато хто їде і приїжджає, щороку проходить хрещення. Якщо взяти останні 15 років, то в середньому у нас 35 осіб на рік приймають хрещення, незважаючи на дуже серйозну підготовку. Я бачу не тільки для цієї церкви, а для будь-якої, щоб церква жила, росла, має бути беззаперечне підпорядкування Божому Слову. Жодні методи залучити людей, жодні культурні причини не мають ролі. Я кажу так: «Доки я коритися Господу, Його Слову, Бог творитиме». Не я творю, а Бог, який сказав: «Я створю Свою Церкву», а я, як пастор, повинен бути в повному підпорядкуванні Господу, не дивлячись ні на що. Тоді буде успіх. На сьогодні я у цьому переконаний. Скрізь та сама ситуація, в будь-якій країні світу. Я завжди кажу, що можу не погодитися з будь-ким, навіть з ангелом, так написано. Але я не маю жодного бажання і права відправляти когось за щось на якісь муки, це прерогатива Господа.
- Як ми маємо місіонерське служіння в Америці?
- Місіонерське служіння відбувається у двох напрямках. Ми працюємо серед слов'ян. У Спокені живе понад 5000 віруючих, включаючи наші церкви та п'ятдесятників. А слов'ян живе у Спокені близько 40 000 чоловік. Зрозуміло, що з рештою 35 000 треба працювати. У Каліфорнії, на Східному узбережжі та інших штатах мешкає кілька десятків тисяч слов'ян, з якими теж треба працювати. Також молодь ми спрямовуємо і для роботи серед американців. Різні методи застосовуємо для євангелізації. Щороку проходять звані «ярмарки» з різною домашньою випічкою, частуванням, грає духовий оркестр. Ми роздаємо християнські трактати зінформацією про церкву, розмовляємо з людьми.
- Що Ви думаєте з приводу служіння наших співвітчизників-християн за кордоном у місцях, звідки вони виїхали – у країнах СНД, включаючи Україну?
– Слов'яни розкидані сьогодні по всьому світу. Наше слов'янське християнське братство має працювати скрізь. Ми свою молодь і членів церкви виховуємо у напрямі, що має бути євангелізаційний дух. Якщо церква не місіонерська, якщо вона не євангелізує, як би вона не жила, вона задихнеться та помре. Де ви нестимете місіонерське служіння, знає один Господь. Моліться Богові! У нас немає розуміння, що ми спрямовані лише в Україну, Україну, Білоукраїнсію, будь ласка, їдьте до Мексики, Португалії, Туреччини! Куди пошле Господь. Ми за це! Ми зараз взяли в рамках Об'єднання та Альянсу напрямок на впорядкування такої роботи, щоб не лише охочі поїхали кудись, а взяли певний населений пункт, країну, наприклад область в Україні, Укаїни, і щонайменше п'ять років у цьому місці працювали. Проводили молодіжні табори, конференції, семінари. Потрібно працювати з місцевими братами, які після нас продовжуватимуть роботу. Тоді організовуватимуться нові церкви, яким місіонери з-за кордону допомагатимуть. Я говорю братам у своїй церкві, що «вас тут багато, ви сумуєте за проповіддю, нервуєте, якщо доводиться проповідувати раз на місяць, будь ласка, підійдіть, скажіть, і організуємо вам поїздку в Україну, Україну на три місяці, де ви зможете проповідувати по два рази на день. Ви повернетеся, мова буде пухка, а серце м'яке, і будете до нас добрі».
- Реформація у християнстві триває завжди. Яку реформацію зазнає наша конфесія євангельських християн-баптистів? Що на нас чекає? Що робити, щоб бути живими християнами?
- Питання цікаві тасерйозні. Іноді радієш, іноді плачеш у пошуках відповіді. Я баптизм не бачу, як бажання окремих людей вилитися в якусь гілку та потрапити на якусь вершину. Ідеальний лише Христос! Я переконаний, що баптизм у своєму русі спрямований на Христа! Тому моя відповідь може декого здивувати або викличе посмішку, але доки житиме Господь, житиме й баптизм!
- Християнство зараз слабшає, церкви розпадаються. Немає такої сміливості служіння як раніше. Настає іслам. На Ваш погляд, у чому причина?
- Я знаю, що багато хто не погодиться з моєю точкою зору, але на сьогодні, не вдаючись до деталей, вважаю, що християнство послабшало, бо дозволило багатьом мирським речам і методам увірватися до церкви. Це ослабило християнство внутрішньо, духовно. А наступ ісламу я розцінюю, як Божий перст, яким Бог хоче все-таки християнство розбудити. Я молодим кажу, що «вам те й те не має значення, а ісламу все важливо». У Європі зараз дедалі більше місцевих християн переходить до ісламу. А їхня відповідь на запитання: «Чому ви пішли?» простий: Там є якісь дисципліни, порядки, рамки, ми знаємо, що робити, що ні. А в християнських церквах далі нікуди – все можна». Я не погоджуюсь із деякими в тому, що Біблія і є така свобода та демократія, я це не визнаю. Біблія є вузьким шляхом і вузькою брамою. А ми їх розширили.
- Як служать ваші діти?
- У мене п'ятеро дітей, усі одружені та заміжні, чотирнадцять онуків. Старший син Олександр – пресвітер у нашій церкві. Інші діти співають у хорах, гуртах, молодший син Кирило зі своїм гуртом «Омега» відвідує Україну, Киргизію. Я вдячний Богові за сім'ю.
- Побажання віруючим України.
- Бажаю всім через девіз нашого об'єднання: «Тримайся зразка здорового вчення». Наш обов'язок та відповідальність- триматися цього зразка, нічого не вигадуючи.