Панічні атаки у пробках
Вітаю! Півроку тому писала сюди про панічні атаки у транспортних пробках. Сходила до психотерапевта, ми з ним покопали дитинство, поспілкувалися, він чудово знімав тривожність, я стала більш впевненою в собі, менш дратівливою, навіть брала участь у розстановці по Хеллінгера, вважаю, це все пішло мені на користь. Але! Все в мене стало добре… до першої пробки. Тобто ось наприклад, вчора ми з ним спілкувалися, вийшла від нього, як наново народжена, наступного ранку без сліду тривоги сіла в тролейбус - і потрапила в пробку. І все. Накрило гірше, ніж раніше, всю радість, як рукою, зняло. У жодних інших ситуаціях ПА немає, я перевіряла. Надвір виходити не боюся, натовпу не боюся. Боюся тільки у пробці, або у разі поломки транспорту, коли двері зачинені, а водій вийшов. Психотерапевт сказав, що це закріпився поганий умовний рефлекс, порадив дихати так і думати про те, але мене накриває так, що жодної його поради навіть згадати не можу, відчуття, що тону, судорожно хапаючись за соломинку. Щойно транспорт починає рухатися – все миттєво минає. Що робити далі? Продовжувати ходити до психотерапевта? Нещодавно він зітхнув і сказав, що вперше стикається з таким випадком, ПА лише у певній ситуації, ніби натякнув, що не знає точно, що робити. Запитала, як зламати цей рефлекс – ну, треба продовжувати їздити… Але набридло щодня виглядати, чи немає попереду пробки, холонути від думки, що зараз впаде штанга… Вимотує. І я дуже концентруюся на собі, а відволіктися не можу. Якось зателефонувала під час ПА чоловікові, стало легше, як би відволіклася від себе, від своїх відчуттів, і вони відступили. Причому, я не боюся чогось конкретного, що в мене невиліковна хвороба чи смерті, чи аварії. Я боюсь,що не зможу вийти прямо зараз, а чому не знаю.
Відповіли: 25
Зі свого довгого досвіду боротьби з такою фобією :) У мене симптоматика така сама, як у Вас, але локалізація фобії дуже вузька - тільки метро і тільки при зупинці в тунелі. Занадто обмежений простір, а вже якщо натовп народу - то панічна атака починається миттєво, думаю тільки про те, що повітря не вистачить (якщо народу мало, ніхто не варто - стан можу контролювати). Чому я не боюся в тролейбусах, електричках, будь-яких транспортних засобах на відкритому повітрі? Тому що там будь-якої секунди можна відкрити вікно, завжди можна попросити випустити, якщо погано (ну, це не для електрички, звичайно :)))) ). Метро – повністю неконтрольована для мене річ. Хоча народ каже, що за бажання і там можна запросто відчинити двері, машиніст почне лаятись диким голосом, викличе на станцію поліцію і страх закритого простору як рукою зніме :)))) Мені здається, що це про контроль над ситуацією, про речі, що від вас залежать і які не залежать.
А ще якось досвідченим шляхом прийшли до думки, якщо паніка починається, можна спробувати не намагатися розслаблятися, як зазвичай радять, а навпаки, напружити все тіло, намагатися стиснутися в грудку якомога сильніше, обійняти коліна і т.п. А про музику/книжки/відволікання знаю - мені особисто в такій ситуації не особливо допомагають :))) Тільки якщо ситуація така, що я і сама в принципі здатна взяти себе в руки.
Коли це трапилося вперше (у тролейбусі, у пробці) я не витримала, попросила відчинити двері і мене випустили. Відразу все пройшло. Але мені здається, це обманний шлях, ну не будеш щоразу вискакувати з транспорту, так нікуди не приїдеш :) Тому намагаюся себе переборювати, та йпробки не кожен день:) А коли паніка починається, у мене мозок повністю відключається, я не можу збагнути, що треба робити, як поводитися. Про контроль ситуації - правда, мені і психотерапевт говорив, що мені треба, щоб у житті все було "за правилами", якщо щось виходить за кордон цих правил - психіка чинить опір. Але як із цим впоратися - не знаю: (
Так, схоже, що є зв'язка - мене теж "вибиває з колії", коли щось йде не за правилами (або хтось поводиться не так, як ти від нього очікуєш). Як варіант: а якщо кілька разів "потренуватися" - просити одразу випустити? Щоб мозок проторив нову доріжку: що ця ситуація якраз дуже навіть контрольована? Адже це дійсно, умовний рефлекс, він закріпився, і частота потрапляння в стиуацію, що провокує ПА, не сприятиме "розсмоктування" реакції. Я пам'ятаю, як у мене починалася така метрофобія: спочатку потроху (років о 17, зараз 32), поїзд стоїть, а ти спочатку потроху думаєш про погане, потім думки починають крутитися трохи швидше, потім ще ремонтні роботи на нашій гілці метро в Москві були, коли потяги довго в тунелях стояли - і закрутилося. Тобто мозок виробив фактично "умовний рефлекс". У мене фобія далі не поширюється (і впевнена, що не пошириться!), оскільки інші ситуації я повністю "намацала", я в них точно знаю "ходи та виходи". Спробуйте, а раптом допоможе. Я працювала з цією штукою з різними фахівцями, аж до НЛП-методик, також багато робила сама. Поки що найбільше допомогли 2 речі: 1) усвідомити причини страху та визначити чіткі межі, локалізувати ситуації, які є для мене проблемними, "відсікти" всіх ситуацій, які насправді проблемними не є (ось як тролейбус, електричка. ), та 2) якщо чесно, хоч іне вихід це, звичайно :) - намагатися не потрапляти у справжні ПА-провокуючі ситуації, щоби не годувати свій страх. І, Ви знаєте, зараз я почуваюся набагато спокійніше (хоча, звичайно, навіть від читання книжки, де хтось застряг у печері, мені стає погано %))).
Цікавий варіант:) а психіка не звикне "збігати"? І чи можна питання щодо пунктів? Причини страху – як їх усвідомити? Я дійшла висновку, що об'єктивних причин немає. І по другому - що означає справжні ПА-провокуючі ситуації?
Доречна поведінкова терапія чи поведінкова гіпнотерапія. Часто буває потрібно підключити ліки. Основне завдання – пережити страх, відчути безпеку ситуації.
Як би ще знайти відповідного психотерапевта в Ризі.
А розпитайте маму, якщо можливо, як у неї протікали пологи. Детальніше про сам родовий процес, як Ви народжувалися? Ваші "атаки" можуть мати початок там.
Ми це докладно "програли" у розстановці. Не допомогло: (Я народилася з пуповиною на шиї, але мамі про це сказали потім, тобто переляку під час пологів у неї не було.
Тут не про мамине переляку йдеться, а про дитину "з пуповиною на шиї", про її відчуття того, що відбувається з нею в той момент.
Можна далі ходити до психотерапевта, так так, за наявності здібностей, він рано чи пізно зрозуміє природу того, що з Вами відбувається, і зможе Вам допомогти. Інший варіант - знайти психотерапевта, який уже має досвід роботи з панічними розладами (не за допомогою медикаментів, а саме терапевтичним шляхом).
У нас з психотерапевтами не дуже добре: ( Коли починається ПА, я не можу нема про що думати, відключається мозок, величезним зусиллям волі утримую себе від того, щоб схопитися, закричати і замітатися. Це потім вже згадую всі поради.
Нині вже не такважливо, де Ви, де психотерапевт – скайп допомагає у багатьох випадках.
Ненавиджу скайп: (Зовсім не можу спілкуватися в такий спосіб.
А якщо записати всі поради на папірець і носити із собою? Так у разі ПА не доведеться думати та згадувати, а можна подивитися у щпаргалку
Не повірите, пробувала. Згадувала про цю шпаргалку тільки коли все закінчувалося:)
Це швидше за все не панічна атака, а саме фобія. Коментатор вище правильно написав, один із ефективних способів роботи з такими штуками – це когнітивно-поведінкова терапія, метод який застосовується у подібних випадках – класична деденсибілізація на тлі прогресивної м'язової релаксації за Джекобсоном. Від п'яти до десяти сеансів вирішення питання, але скайпом це не виконати. У КПТ є ще способи, але екстремальні і теж здійсненні лише у присутності терапевта. І немає необхідності з'ясовувати, звідки воно взялося. Другий варіант, який добре з цим працює – еріксонівський гіпноз. Думаю, що фахівця з еріксонівського гіпнозу знайти буде легше небагато. Але скайпом теж не вийде, це жанр мовної плюс трансовий. Думаю, фахівця знайти все-таки можна, Рига - велике місто
Тобто клаустрофобія? Я, до речі, ліфтів та соляріїв теж боюся. Дякую за думку!
Чи не психолог. У мене є думка, не факт, що вона правильна. Асоціації спрацювали. Дивіться, ви працювали над панічними атаками, у вас пішов прогрес, причому великий і вас це тішить. А пробка – це застій. І у вас отак спрацьовує, що застій, тобто. пробка, лякає - типу, ви боїтеся, що прогрес зупинився і все буде як і раніше.
Справді, застій якраз був, коли почалися ПА, період життя був такий, дика втома та неможливість відпочити,було відчуття, що ось сьогодні здохну. Але психотерапевт вважає, що ця ситуація просто спровокувала те, що завжди було глибоко.
Знаєте, мені при ПА допомагає: говорю собі "Дихай, дихай". Чи то я концентруюсь на диханні і від страху так відволікаюся, чи то не знаю, але допомагає, швидше значно закінчується.
"Стримала напад" – кааак. Поділіться, будь ласка!
Лікар мене вчив так: головне - відволіктися від нападу, не зосереджуватися на своїх відчуттях, не "слухати" себе. Дихайте неглибоко, якщо сидите, голова має бути опущена ближче до колін. Можете співати про себе улюблену пісню, зосередитися на словах, рахунку та спробувати розслабитися. Якщо є людина, яка в курсі і готова допомогти, попросити її допомогти відволікатися та кататися в автобусі, проганяючи ситуацію кілька разів.
У мене все вийшло по-іншому:))) Я через напади почала боятися одна виходити з дому. І якось моя подруга вмовила мене поїхати на одну зустріч на інший кінець міста. Дитина з чоловіком були вдома. І ось після зустрічі подруга раптом заявляє, що додому поїду одна. Чоловік зрозуміло, зустріти мене не може і я в паніці. Подруга каже: "Я в тебе вірю, ти доїдеш" і їде. Ну вибору у мене не було:))))))) Довелося їхати та терпіти. Тоді я й зрозуміла, що перетерпіти це можна, якщо треба. Далі було легше. Зараз я просто якщо відчуваю, що накриває, кажу про себе, що впораюся і взагалі навіщо воно мені треба? Декілька розслаблюючих зітхань і поступово відкочує. Чоловік зазвичай по вдихах зауважує, коли вже все пройшло :)))))
А якого напрямку ваш нинішній психотерапевт?
Вище вже писали, що з такими труднощами добре працюють терапевти КДБТ. Можливо у вас вони навіть із лікарняною касою працюють тобто. можна отримати курсбезкоштовно через сімейного чи психіатра. Якщо не маєте забобонів проти психіатрів-має сенс здатися, можуть призначити медикаменти з якими значно легше боротися з ПА.
Пка проблема має місце як підмога під час самої ПА спробуйте (якщо не пробували ще) як варіанти -засікти час (ПА зазвичай триває не довше 20 хвилин, сам процес стеження за секундами допомагає+ це дає точне знання, що "і це проходить") -множити в умі 3-х значні числа один на одного (ну або хоч 2х значні :)) -дати собі обіцянку, що якщо через Х хвилин не стане краще, то ви просо вийдете ( і виходити якщо таки не стало). * Правда це не діє для варіанта, коли водія немає, але він напевно не настільки часто. Після 2-3-10 виходів може стати вже не так страшно (т.к. знатимете, що вийдете якщо що) і одночасно може почати ставати все більше не хочеться виходити-мерзнути-чекати новий транспорт-спізнюватися тобто. ви самі станете (можливо) відсувати ці хвилини після яких ви гарантовано виходите - носити з собою в сумочці кислий напій до ступеня "вирви очей" (лимон вичавлений в 250 мл мінералки-гарантовано "вирви очей :)). Як накочує-пити потрохи цей пекельний_нектар. Не знаю як це працює, але цілком дієво можливо. Такий "вибух смаку", коли аж сльози з очей начебто збиває механізм, який розгортає повну картинку ПА.