PCP погляд у післязавтра

Почав думати( ) про можливий розвиток РСР гвинтівок і які думки полізли в голову. 30-40-50 повторюваних пострілів звичайно добре, але, напевно, не межа. Як збільшити кількість та покращити повторюваність пострілу? Можливо, цю проблему можна вирішити так:

Замість(або разом з) редуктора(ом) на гвинтівці можна встановити розширювальну камеру на кілька кубиків, всередині камери потрібно поставити датчик тиску та нагрівальний елемент, а також відсікач розширювальної камери від основного резервуара. Електронна схема на основі ПІК-контролера включатиме ТЕН і нагріватиме стиснене повітря до досягнення ним певного тиску. Не думаю, що прогрівання 500-700 см3 повітря займе багато часу та енергії.

На мій погляд, реалізувавши подібну схему можна буде збільшити кількість пострілів у 2-4 рази. А повторюваність має бути просто чудовою, т.к. при кожному пострілі (!) стиснене повітря буде під однаковим тиском.

Не думаю, що скласти відповідну програму для ПІК-контролера буде великою проблемою, а можливо, вийде й без нього. А ось наявність мініатюрних датчиків тиску – особисто для мене питання.

Почнемо мозковий штурм. Що думають фахівці з цього приводу?

[edited by Snark711]

А на фіга це якщо є редуктор. Не залежно від температури тиск після нього досить постійно. А 700 см3 це обсяг чого.

А на фіга це якщо є редуктор.

-Редуктор, навіть найкращий зі 150атм не зробить 200-300, а ось нагріванням розширювальної камери це можна отримати.

А 700 см3 це обсяг чого. -Це приблизна витрата повітря на 1 постріл.

. буде моментально охолоджуватися, щозведе нанівець всі зусилля, або даватиме таку нестабільність системи. -не скажи, постріл відбувається досить швидко і не факт, що стовбур сильно охолоджуватиметься.

Гелій – це добре, але не завжди він під рукою і не у всіх.

Хто-небудь чув про мініатюрні датчики тиску?

Стовбур буде охолоджуватися не від повітря, що розширюється, а від холодного стовбура - порція маленька, а стовбур довгий. Часу, щоб на перших сантиметрах повітря охолонуло від охолодженого, скажімо, до 0 градусів на вулиці стовбура достатньо. Якби повітря не охолоджувалося від сталі циліндра в ППП пневматиці за час пострілу, то теоретичний розрахунок адіабатного процесу в цьому випадку каже, що ми взагалі раділи б як діти і РСР більшості взагалі не потрібно було б

На мою думку, проблема надумана. Ось дивись: 2 постріли, перший 3см3 при тиску 250 атм і темп 20С і другий - ті ж 3 см3 за тих же 250 атм, але при темп 80С. Поясни, будь ласка, в чому різниця?

Раз на те діло пішло то датчик ставиться в ресивер і в залежності від тиску в ньому регулюється сила удару по клапану. Для цього потрібно ще ставити електронний спуск (соленоїд). Усю цю справу реалізувати на пікконтролері.

Це вже більше схоже на справу. Ось щойно в цьому випадку називається ресивером? І ще питання – якщо е.м. ударник і датчик я зроблю / звичайно не прямо зараз, а в принципі / хто управляючий пристрій зможе зробити?

Ми йдемо трохи убік, прошу пояснити, чому нагрівання стисненого повітря у відсіченій від резервуара розширювальній камері – погана ідея? Адже первісна думка була - збільшити за рахунок нагрівання кількість пострілів.

На радіоринках дофіга контор, які займаються ПІК-контролерами, якщо справа дійде до досвідченого зразка,прошивкою справа не стане. А віддати прогу можна буде і на простому ПК. Просто потрібна програма, яка буде отримувати інфу з датчика і видавати імпульси різної тривалості.

Знову питання про датчики. Чи є хто знає?

quote: Originally posted by Snark711:На мій погляд, проблема надумана. Ось дивись: 2 постріли, перший 3см3 при тиску 250 атм і темп 20С і другий - ті ж 3 см3 за тих же 250 атм, але при темп 80С. Поясни, будь ласка, в чому різниця?

Пояснюю різницю. Нагріваємо повітря до 80 градусів і отримуємо не 250, а скажемо 300-320 бар (нагріваючи, ми лише підвищуємо тиск цього повітря в замкнутому обсязі). Налаштовуємо рушницю на цей тиск. Ок! Немає питань. При пострілі у нас припустимо стовбур має температуру - 0 градусів (на вулиці зараз стрілятимемо). Повітря мало, він різко холодний стовбур охолоджується (теплоємність сталі в порівнянні з повітрям кардинально велика). Охолоджується за час пострілу він, скажімо, до 40 градусів. Маємо падіння тиску, скажімо, до 280 бар. Ствол трохи підігрівся через пару пострілів, і його температура піднялася до 20 градусів Цельсія. На третій-четвертий постріл зниження температури повітря відбувається значно повільніше. Тиск повітря з накопичувача при пострілі, в результаті, буде залежати від температури стовбура (від стрільби або зміни погодних умов - тир, вулиця, літо, зима) та скорострільності (встигає стовбур охолоне до початкової температури чи ні). Для того, щоб цього не відбувалося, доведеться ствол нагрівати також до температури, яка буде надто велика щодо повітря навколишнього середовища, щоб нівелювати різницю в тисках. Ну, скажімо, до тих самих 80 градусів і фіксувати її терморегулятором. Прийде робити обмотку за типом паяльника навколо стовбура, тягати зсобою автомобільний акумулятор (якого теж на таких режимах не вистачить надовго), навішувати датчики на стовбур і всередину накопичувача, навішувати схему. А чого ми домагаємось? Ми фактично лише збільшили тиск для пострілу, тобто порційно нагріли наш 250-ти барний спочатку повітря до 320, скажімо, бар. Сподіваюся зрозуміло, що коли тиск у балоні впаде до 150 бар, нам доведеться зберегти робочий тиск для пострілу, підвищувати температуру в накопичувачі не до 80, а до 150 градусів (рахувати ліньки, але приблизно на пальцях це так). Ну і звичайно, щоб стабільність системи не падала, потрібно і ствол до цієї температури підігріти. Уяви, як це буде виглядати - зайняв позицію для стрілянини, вимикачем "клацання" - чекаємо кілька хвилин, поки розжариться стовбур і повітря. А якщо ми ворон чекаємо на пару годин? Чекати з увімкненим нагрівачем? Або просити ворону, що сів, почекати і не відлітати до прогріву системи? Утрирую, звичайно, але приблизно буде саме так. Як отримати те саме, не вдаючись до таких енергозалежних і складних рішень? Так дуже просто - поставити резервуар, розрахований на тиск 320 бар або більше (і знайти тих, хто забиватиме такий резервуар) і поставити звичайний механічний редуктор. Редуктор саме цим і займається – підтримує потрібно тиск для пострілу. Впевнений, що ми отримаємо таку ж кількість пострілів без будь-яких батарейок. Ось Дем'ян отримав понад 100 пострілів із нової конструкції ІЖ60РСР із редуктором при заправці до 300 бар. Нормально? Більш ніж, нам мій погляд.

На піку програмуліну написати можна. Ось тільки купу вимірів треба провести. Датчик тиску я знайшов на 450 атмосфер.

Ніяк не можу зрозуміти ну чому нагрів газу так усіх приваблює. Два, три роки тому всі хотіли гріти балончики від СО, тепер доНапевно тому, що більшість тут присутніх звикли мати справу з електронікою. Тим часом механікою вирішити проблему набагато простіше. Беремо балон із редуктором та налаштовуємо його на 50атм. Робимо дозатор на 5-6 см3 і повітря в дозаторі додатково стискаємо до 300атм окремим поршнем. Тобто гібрид РСР і компресіонки. Кількість пострілів збільшується як мінімум вдвічі. З балона 300см3 із тиском 250атм можна отримати близько 200 пострілів. 2VVS. Якщо не секрет – що за датчик?

З погляду електроніки, все просто. для вашої конструкції вона просто не потрібна. просто ставиться датчик тиску в об'єм, що нагрівається. Датчик являє собою пружний поршень і вимикач під ним. Регулюємо точку спрацьовування. скажімо на 300атм. тобто. при цьому тиск поршень повинен ланцюг розмикати. і через цей вимикач врубаємо тен з офігенним запасом по потужності. розширювальну камеру термоізолюємо. ну можна трубку фторопластову вставити.

Вмикаємо. процес пішов. повітря нагрілося. тиск збільшився ланцюг розірвався. повітря охололо. тиск зменшився ланцюг замкнувся.

А може краще води налити і випаровувати її гвинтівка на паровому ходу. та запас по пострілах офігенний. тільки іржавітиме

[QUOTE] Originally posted by AlexA: [B] З погляду електроніки все просто. для вашої конструкції вона просто не потрібна. просто ставиться датчик тиску в об'єм, що нагрівається. Датчик являє собою пружний поршень і вимикач під ним.

Звичайно просто! А на вимикачі контакт залипне і пригорить, або ще чого, А воно все гріє і гріє.