Сирійський трикутник
Військові формування курдів Туреччина називає «терористичними», тоді як Сполучені Штати оцінюють їх як «ефективних борців із радикальними ісламістами». Від дій турецьких військових загинули вже щонайменше 35 жінок та дітей. Є перші жертви і з турецького боку – під час ракетного обстрілу бронеколони було вбито турецького танкіста.
Про численні цілі турецької військової операції в Сирії в інтерв'ю Радіо Свобода розмірковує політолог-сходознавець, викладач Вищої школи економіки в МосквіЛеонід Ісаєв :
– Чому військові дії в Сирії Туреччина розпочала саме зараз, хоча про цю можливість йшлося кілька років? Для цього в Анкари є тільки зовнішні причини, що насамперед досягло піку протистояння з курдами? Чи ще й внутрішньополітичні, турецькі?
– Наразі ситуація змушує Туреччину діяти досить рішуче. По-перше, склалася більш-менш сприятлива для Анкари міжнародна ситуація. Саме зараз Україна воліє вдавати, що вона не помічає того, що Туреччина вторглася на територію Сирії, віддаючи розвиток подій повністю на відкуп турецькому президенту Реджепу Ердогану і тим самим фіксуючи, що північ Сирії є зоною інтересів Туреччини і не є зоною інтересів України. Тим самим відпадає ціла низка ризиків, які ще два-три місяці тому зберігалися за умови турецького втручання на території Сирії. Друга причина пов'язана із курдами. Все-таки на сьогоднішній день з'явилася реальна для Анкари небезпека того, що сирійські курди можуть об'єднатися в єдиний територіальний простір, який простягатиметься практично по всій території сирійсько-турецького кордону, в єдину освіту, чого ще не було, скажімо, навіть три місяці тому. назад. Після взяття курдамиміста Манбідж у них відкрилася фактично дорога на місто Африну і таким чином останній курдський анклав міг би увійти до складу цієї освіти.
Для Туреччини це було б два ризики, один зовнішній, а інший внутрішній. По-перше, посилення сирійських курдів прямим чином впливає посилення їх союзників – курдів турецьких. А турецькі курди зараз для Ердогана – і внутрішня та зовнішньополітична загроза. Якщо курди таки об'єднаються в єдиний територіальний простір, це фактично означатиме, що Туреччина буде відрізана від підтримуваних їй угруповань, що воюють на території Сирії, від туркоманів та інших. Принаймні від тих туркоманських повстанських структур, лояльних до Туреччини, які воюють зараз в Алеппо. І цим вплив на них Туреччини буде мінімізовано. Тому я думаю, що тут уже питання йшло на дні і Ердогану нічого не залишалося робити, окрім як втрутитися в цей конфлікт і спробувати принаймні не допустити злиття курдських анклавів у єдиний територіальний простір.
– Сирія, а також Ірак – сьогодні фактично розпалі держави, на території яких триває війна майже всіх проти всіх. І, дійсно, найактивнішу роль у цих бойових діях відіграють курди – які можуть бути сирійськими, турецькими, іракськими, але це все ж таки представники одного майже 30-мільйонного народу. За останні роки і зараз на слуху – численні назви різноманітних угруповань, фронтів, організацій курдів. Як розібратися в цій строкатості?
– Розібратися досить складно, бо, дійсно, існує кілька десятків організацій сирійських курдів, кілька десятків – іракських курдів, не кажучи вже про турецькі, і ще вІран вони діють. Проблема для Туреччини в тому, що зараз перед сирійськими курдами зараз стоїть єдине завдання, вони зіткнулися із зовнішнім ворогом і діють досить єдиним фронтом. Вони хочуть, по-перше, захистити свою власну територію від будь-якого ворога, чи то Башар Асад, угруповання «Ісламська держава» чи Туреччина, і, по-друге, отримати автономію, щоб домогтися від майбутньої сирійської влади перерозподілу влади між центром та регіонами. Аналогічне завдання і в турецьких курдів, які так само зараз, маючи безліч протиріч один з одним, об'єднані все-таки ворожнечею з Анкарою, і їх завдання також полягає в тому, щоб досягти ширших автономій на своїх територіях, ширших прав, у тому числі й політичних.
З іракськими курдами дещо складніше, бо вони цього вже досягли. Іракський Курдистан вже фактично став незалежною державою – своя валюта, свій державний кордон, свій прикордонний контроль, свої закони. Тому тут на перший план починають виходити вже якісь внутрішні протиріччя між курдськими угрупованнями всередині Іраку. Але знову ж таки, повторюся, перед турецькими і сирійськими курдами така проблема не стоїть, вони ще не отримали своєї автономії, тому в даний момент вони складають куди більш гомогенний простір, ніж іракські курди. Заради справедливості варто відзначити, що курдською розрізненістю дуже часто користуються і зовнішні гравці, у тому числі і Асад, і Ердоган, і багдадський уряд, намагаючись вступати в альянси з одними курдськими угрупованнями, щоб послабити інші. Це якраз є однією з найсерйозніших проблем, з якими стикаються курди протягом останніх десятиліть, які заважають реалізації їхніх політичних проектів.
- Так зким же воює в Сирії сьогодні турецька армія – з усіма курдами чи з їхньою частиною?
– Вони воюють безпосередньо із сирійськими курдами, причому насамперед із Курдською демократичною партією, це найбільш боєздатна частина сирійських курдів. І при цьому не просто найбільш боєздатна, а та, яка підтримує тісні контакти з Робочою партією Курдистану (РПК), тією самою партією, з якою веде боротьбу Ердоган уже всередині Туреччини. Тому тут, звісно, війна як проти сирійських курдів, а проти їхнього основного союзника – РПК, щоб послабити, передусім, позиції цієї партії Туреччини. Я думаю, що Ердогана мало хвилює питання, створять якісь автономії в курдських районах Сирії чи ні. Він найголовніше – домогтися ослаблення союзників РПК. І друге головне завдання для нього полягає в тому, щоб дискредитувати образ курдів в очах міжнародного співтовариства. Тому що протягом останніх двох років найпослідовнішим борцем із угрупуванням «Ісламська держава» були саме курди. І в цьому плані репутація курдів в очах світової спільноти дуже зросла. Що, у свою чергу, ускладнює боротьбу Ердогана з турецькими курдами. Тому зараз для Ердогана якраз важливо вдарити саме по сирійських курдах – як одному з найвдаліших курдських формувань останніх років. Його головна мета – послабити курдів турецьких, але робиться це через боротьбу з сирійськими курдами.
– Тому що Україна зараз також перебуває у досить складному становищі. Потепління відносин між Москвою та Анкарою призвело до того, що Україні треба було робити якісь кроки щодо курдського питання. Як ми пам'ятаємо, після збитого українського літака Москва почалавживати досить активних дій, чи не вперше у своїй історії, щодо зближення з різними курдами, і сирійськими, і турецькими, і тим більше іракськими. І робилося це насамперед у спис Туреччини. Але сьогодні Україна відкрито підтримувати курдів не може, та й узагалі рівень контактів, який поки що існує між Москвою та курдами, дозволяє їй мати безліч можливостей для маневру. Тому зрозуміло, що найрозумніше, що може зробити Україна в даному становищі, це просто спробувати зайняти позицію активного нейтралітету і постаратися аж ніяк не втручатися в той конфлікт, який зараз відбувається між Туреччиною та курдами. Тому що інших можливостей у Москви просто немає. І так її відносини з курдами за останні місяці серйозно погіршилися, а відносини з Анкарою зараз носять, в області насамперед рішення сирійської кризи, щонайменше стратегічний характер. Тому Москва просто намагається вдати, що це не її сфера інтересів, і втручатися в цей клубок протиріч, який існує між курдами та турками, просто не збирається.
– І Україна, і Туреччина, і Захід, та Іран, принаймні на словах, дружно заявляють, що головна мета їхнього втручання у Сирії – війна з угрупуванням «Ісламська держава». Поки що перемогти її не вдалося. Це означає, що вона, як і раніше, так само міцна, чи так ведеться війна? Взагалі, який сьогодні ідеологічний та військовий потенціал угрупування «Ісламська держава»?
– Якщо ми говоримо про «Ісламську державу» як про якийсь ідеологічний проект – справді перемогти його на даний момент дуже складно. Навряд чи курди, чи американці, чи Українці, чи хтось ще знає, як можна впоратися з ІДІЛ та ліквідувати всі ті передумови, які визначили його появу. Я несумніваюся, що на місце Ісламської держави в якийсь момент прийде інша терористична група з іншою назвою. Якщо ж ми говоримо про ІДІЛ як про конкретну структуру, яка влаштувалась на цілком конкретній території, то перемогти її можливо. Проблема лише в тому, що сьогодні ніхто не хоче вести безпосередню боротьбу. Американці готові робити це лише з повітря, як Україна. Проводити наземну кампанію ні Москва, ні Вашингтон не бажають. Ми намагаємося підштовхнути до цього своїх союзників у регіоні, але й вони теж на це дивляться неохоче, і союзники України, і США, чи то курди, чи турки. Перемогти конкретну терористичну структуру ніхто не може просто тому, що ніхто не хоче зазнати втрат у битві із цим злом. Якщо ж, повторюся, ми говоримо про ІДІЛ як про ідеологічний феномен – боюся, панацеї від цього лиха просто ніхто ще не придумав.