Ставлення Церкви до вбивства

Доброго вам дня. Зіткнувся в інтернеті на таку ось сумнівну статейку.Убив!Хотілося б дізнатися яке ставлення Церкви до вбивства: на війні, при необхідній обороні.

Написано явно клінікою. Там зустрінеш слова РАСА, БЕЙ ЖИДІВ та інше, діагноз простий – парнойя, з погляду аскетики – краса. За вбивство навіть на війні справедливою - 3 роки покута.

За вбивство навіть на війні справедливій – 3 роки покута.

Тобто. воїни практично не причащалися з огляду на насиченість бойових дій у деякі історичні періоди?

Пітон Каа пише:

Тобто. воїни практично не причащалися з огляду на насиченість бойових дій у деякі історичні періоди?

Я не історик, не можу сказати. Мені здається було якесь поблажливість, перебдбоєм, після для поранених і вмираючих. А якщо людина поверталася з війни здоровою, то несла покуту повністю. Знову ж таки на розсуд духовника. Це моя думка, м.б. було й інакше.

Пам'ятається, Сап десь на ОСФ наводив якісь відомості про те, як у Візантії поблажливо ставилися навіть до того, що єпископи та попи за потребою змушені були вбивати на війні.

Євген Іванов

Наводив. і справді поставилися поблажливо. Але тут ще такий момент. Християнство не юдаїзм. Правила – орієнтири. На порушення є сповідь, покута. Остання - ліки, повчання, а не засудження, схоже на кримінально-адміністративне покарання. Тобто. якщо хтось несе єпетим'ю, то нічого ганебно-принизливого в цьому немає. А те, що часто вбивство, особливо на війнізнаходить виправдання - ще переводить їх у розряд чеснот. Щодо сучасних оотників за черепами, то це канібали. Портал кредо-ру публікував звіт із Нової Зеландії, що серед папуасів є канібали-християни. Якщо таких можна назвати християнами. Так, що всім прихильникам С.П.А.С.А краще Нову Зеландію 19-го століття згадувати, ніж Візантійську Імперію

13ін. Василя Великого: Вбивство на битві отці наші [дивись послання святого Афанасія до Аммуна ченця. Валсамон і Зонар згідно зауважують, що передбачувана святим Василем рада взагалі не була вжита в дію, як по незручності, так і по повагах, на початку цього правила викладеним] не ставили за вбивство, вибачаючи, як мені думається, поборників цнотливості і благочестя. Але може бути добро було б радити, щоб вони, як такі, що мають нечисті руки, три роки утрималися від прилучення тільки Святих Тайн. Вальсамон. Справжнім правилом святий пропонує у вигляді поради, щоб скоєні вбивство на війні утримувалися від причастя три роки, хоча (давні) отці дали таким прощення і не вважали їх поряд з убивцями, оскільки вони трудилися за благочестя і цнотливість вірних, які інакше могли б зазнати (варварському) полону. Хоча правило це викладено гідно святоліпства божественного отця, але воно не діє, тому що може статися, якщо воно буде прийнято, що війни, перебуваючи постійно на війні та вбиваючи ворогів; ніколи не причащатимуться, що нестерпно. А написано, що коли імператор Фока зажадав, щоб убивалися на війні зараховувалися до мучеників, тодішніархієреї, скориставшись цим правилом, змусили царя відмовитися від своєї вимоги, кажучи: «як ми зарахуємо до мучеників загиблих на війні, яких Василь Великий усунув від обрядів, як тих, що мають нечисті руки»?Коли ж, за царським наказом, постали перед собором різні священики, а також деякі єпископи, і зізналися, що вони брали участь у битві з ворогами і вбили багатьох з них, то божественний і священний собор, дотримуючись цього правила і 43- му того ж святого та інших божественних постанов, хотів, щоб вони більше не священнодіяли; але більшість і особливо ті, які були більш войовничі, наполягли на тому, що вони навіть гідні нагород. А багато хто за те, що вбили людей під час гри в ціпки, були зараховані до вільно-мимовільних вбивць, так як ця гра не належить до тих п'яти ігор, які визнаються законом і називаються змаганнями від (тобто кулачний бій, біг, стрибання, кидання диска та боротьба); чому ті, які вбивають у цих іграх, не піддаються застереженню.

У наших дораскольних епітимійниках за вбивство на боротьбі належала епітімія від 3 до 5 років.

Раніше, за царя Гороха, воїни після повернення з війни не причащалися 3 роки. (Є точно в Кормчей, тільки не пам'ятаю де). Тоді було ясно з ким воювати і за що. Ворог був перед тобою, і ти сам бився з ним урукопашну. А війна перетворилася на бійню, держави і уряду - в маріонеток в чиїхось руках, урядам тільки на кнопки і натискати (згадаймо про українську Чечню). Я, як християнин, вважаю неприпустимим не лише вбивати на війні, а й служити в армії, брати до рук зброю, виховувати у "псевдопатріотичному" дусі дітей. Інша справа - особистий захист своєї сім'ї, тут згадаємо, що за словами апостола Якова не"Турботний про своїх дітей-гірше язичника". Взагалі Воннегут про війну добре писав("Бійня № 5","Мати Темрява", і т. д.).

Тоді було ясно з ким воювати і за що. Ворог був перед тобою, і ти сам бився з ним урукопашну. А війна перетворилася на бійню, держави і уряду - в маріонеток в чиїхось руках, урядам тільки на кнопки і натискати (згадаймо про українську Чечню). Я, як християнин, вважаю неприпустимим не лише вбивати на війні, а й служити в армії, брати до рук зброю, виховувати у "псевдопатріотичному" дусі дітей. Інша справа - особистий захист своєї сім'ї, тут вже згадаємо, що за словами апостола Якова не "піклується про своїх дітей-гірше за язичника".

Євген Іванов пише:

Якщо таких можна назвати християнами.

Інії відмовляють у найменуванні християн навіть для старовірів інших згод. Що таке означає "християнин" -нині питання дискусійне. Якщо нині так називають кого-небудь, якщо і Рідігер-"християнин". А ось ніконіяни. Чим інші ніконіянські архієреї та попи, та інші, не канібали? Духовні тільки. Десятків мільйонів людей пожирають.

Десятків мільйонів людей пожирають.

Якоже рибу духовну, проте

Євген Іванов

А ось ніконіяни. Чим інші ніконіянські архієреї та попи, та інші, не канібали? Духовні тільки. Десятків мільйонів людей пожирають.

Найкраще ставлення до них, якраз не в РПЦ, а в РПСЦ.

Врятуй Христос за відповіді. Суть питання усвідомив. Maximus пише:

Я, як християнин, вважаю неприпустимим не лише вбивати на війні, а й служити в армії, брати до рук зброю, виховувати у "псевдопатріотичному" дусі дітей. Інша справа - особистий захист своєї сім'ї

Позичка кордон між "особистим захистом" тазахистом спільних інтересів. Відомо з історії Громадянської війни в Україні, що в 1917 році більшість офіцерів царської армії залишилися осторонь боротьби: і від білих, і від червоних. Однак це не рятувало їх (та їхні сім'ї) від більшовицьких розправ. САП пише:

п'яти ігор, які визнаються законом і називаються змаганнями від (тобто кулачний бій, біг, стрибання, кидання диска та боротьба); чому ті, які вбивають у цих іграх, не піддаються застереженню.

Ось здивувало-так здивувало.

Пітон Каа пише:

Стрибка межа між "особистим захистом" і захистом спільних інтересів. Відомо з історії Громадянської війни в Україні, що в 1917 році більшість офіцерів царської армії залишилися осторонь боротьби: і від білих, і від червоних. Однак це не рятувало їх (та їхні сім'ї) від більшовицьких розправ.

"Гонять вас- біжіть в ін град"

Чи правда, що священикові навіть курку зарубати не можна?

Щоправда, у дораскольних списках сповідальних гріхів білого духовенства, зі списку до списку переходить питання: чи не проливав кров птиці, чи худоби?

Щоправда, у дораскольних списках сповідальних гріхів білого духовенства, зі списку до списку переходить питання: чи не проливав кров птахи, чи худоби?

Але ось є вказівка як карається цей гріх, я щось не пригадаю.

чи є вказівка як карається цей гріх, я щось не пригадаю.

У мене списки опитувальників духовенста без термінів покуту.

Євген Іванов

Пітон Каа пише:

Стрибка межа між "особистим захистом" і захистом спільних інтересів. Відомо з історії Громадянської війни в Україні, що в 1917 році більшість офіцерів царської армії залишилися восторонь від боротьби: і від білих, і від червоних. Однак це не рятувало їх (та їхні сім'ї) від більшовицьких розправ.

Абсолютно правильно. Але білі воювали із армією. Захист Вітчизни, це добре. Ось карально-поліцейські операції – погано. Але й те, я особливо не засуджую, тих, хто на заклик до цих злочинів потрапив. А ось мисливці за черепами, що на одну людину гуртом і забити на смерть. Які білі офіцери, яка Візантійська Імперія в попередники.

Євген Іванов пише:

я особливо не засуджую тих, хто за закликом на ці злочини потрапив.

Про що мова? Maximus пише:

Все життя зайцем не пробігаєш. Втім, тут скоріше питання натури: комусь і на радість скакати туди-сюди.

Євген Іванов

Пітон Каа пише:

На заклик до Добровольчої армії. Смішно.

Я не про Добровольчу, а про радянську та українську. Пітон Каа пише:

А карально-поліцейські операції – це не захист Вітчизни? У Чечні, наприклад.

Ні, звичайно. Каратель – це не захисник. Пітон Каа пише:

Євген Іванов

Пітон Каа пише:

Євген Іванов пише:

Ось уже не погоджуся. Тоді виходить, що терорист не злочинець, а підбурювач до смути внутрішній ворог держави. Внутрішні вороги набагато небезпечніші за тих, хто стоять по інший бік лінії фронту, ІМХО. Євген Іванов пише:

Завжди молодняк бузив. Сьогодні "об'єктивація зла" концентрується на інородцях, вчора - по-районному або в уболівальниках чужої футбольної команди. Нічого нового. Рівень свідомості зобов'язує, так би мовити. Євген Іванов пише:

"Взагалі я повинен сказати, що "геройство" - це річ дуже відносна. Той, хто робитьякийсь подвиг (який здається подвигом із боку), часто не усвідомлює, що він робить. . всі атаки, в яких мені довелося брати участь, проходили в якійсь напівсвідомості: не усвідомлюєш, що ти робиш. Тому що я повторюю і знаходжу це цілком правильним, тільки виконання свого обов'язку змушувало людину йти майже на вірну смерть. Але ми так були виховані.

Євген Іванов

Пітон Каа пише:

Рівень свідомості зобов'язує, так би мовити.

Ось і я про те. Рівень свідомості не відповідає Візантійській чи українській Імперіям.

Євген Іванов пише:

Рівень свідомості не відповідає Візантійській чи українській Імперіям.

Хіба хто сперечається. В одній розумній книжці прочитав, що фашизм (німецький принаймні) є різновид неоязичництва. З усіма витікаючими.

Пітон Каа пише:

фашизм(німецька у всякому разі)

Там це слово за Гітлера було не в пошані. Це італійське явище.

Там це слово за Гітлера було не в пошані.

Вірно.Були навіть преценденти,що нем.нацисти відмовлялися в одних камерах з італійцем. фашистів сидіти. Однак суть того, що походить від назви, не зміниться. Це був фашизм, хоча т.зв. " Армійські кола " Рейху і були проти того, що роблять СС унд компані.