Сучасні Киргизи Центральної Азії та Єнісейські Киргизи
сучасні Киргизи Центральної Азії та Єнісейські Киргизи. Який взаємозв'язок?
Re: сучасні Киргизи Центральної Азії та Єнісейські Киргизи. Який взаємозв'язок?
Black Promoter 02 aug 2011, 11:47
Частина киргизів (таласські) можливо є певною мірою спорідненими хакасам. Більшою мірою, ніж сари-ташські киргизи чи казахи, але меншою, ніж тивинці чи північні алтайцы. Сары-ташские киргизи, і навіть південні, що у Памірі і Вахане є нащадками кипчаків і дуже далекі від своїх сибірських родичів. Взагалі факт того, що киргизи говорять на кіпчацькій мові показує, що тюрки вже жили на території сучасного Киргизстану, коли туди прийшли давні киргизи. Ці тюрки і є представники сучасного киргизького населення, прийшли єнісейці склали лише малу частину киргизького етносу. перекочування знатних киргизів уздовж Алатауських хребтів на південь. А те корінне населення сучасного Киргизстану це ті ж люди, що й сучасні киргизи. Можливо вони називали себе якось інакше, але мабуть державне панування (каганат, союз племен тощо) єнісейських киргизів стало результатом "перейменування" людей на честь правлячої династії. Як я вже помітив, це звичайне явище для тюрків, коли на честь правителів, династій та панівних племен називали державу (династія - Шейбаніди, плем'я - Хунну, Сельджукі, государ - Узбек-хан, Тимур, Чагатай тощо). 8>Головним фактом є генетична різноманітність киргизів - серед них бувають і блондини, і зеленоокі, і європеоїди. Так само, як і серед казахів. Проте кыргызы це нащадки переважно племен Усуней (Уй-сюни,гуннське плем'я), вони безпосередньо споріднені старшежузівцям (з роду Сари-Уйсин) серед казахів. У принципі єнісейські киргизи також не були особливо монголоїдні. Результат "монголоїдизації" або точніше "сибіризації" кыргыз на Єнісеї (нині хакас) стало швидше за все змішання з корінним населенням - самоїдами (уральцями) і прото-єнисейцями (кети та ін.). Даний факт навів булгаро-татарський письменник А .Баяр. Однак там він наголошував на "змішуванні з іраномовним населенням Сибіру". Постає питання де таке чутно, щоб хтось у Сибіру говорив пуштунською чи ваханском (беручи до уваги ізольованість Сибіру і відмінну безпеку корінних мов (до середини XX в.)). Знаходили хакасські похоронні маски, де були явні європеоїдні та змішані сибіроїдно-європеоїдні лики, знаходили навіть зображення давньохакасських воїнів з підборіддями, що виступають, такими ж як у сучасних греків або турків. Але я залишу це для іншого обговорення.
Мова також відіграє роль. Тюркські мови не переходять з однієї групи мов в іншу ось так просто. Тим більше в такій ізольованій, гірській місцевості, як Киргизстан. Якби киргизи були 100%-ними прибульцями з півночі, то тоді б в ізольованих горинських районах Киргизстану збереглися б нащадки тих самих киргиз Єнісея, які б розмовляли на діалекті хакаської, адже хакаська вельми відмінна від киргизької. Однак сьогодні всі киргизи говорять на кіпчацькому діалекті, що свідчить про те, що сучасні киргизи це 100% корінне населення Киргизстану. Звичайно, були міграції, хтось приходив, хтось йшов. Однак немає жодних достовірних свідчень "масових" переселень. А виходячи з антропології, мови і навіть топоніміки можна прийти до різних, часом,суперечать один одному висновкам. І взагалі щодо теорій про "масові переселення" тюркомовних народів, то це результат радянської пропаганди, що розповсюджувала ідею колонізації Ц. Азії, стереотипів про тюрки, як про "монголів" та іншого марення. Ніхто не знає історію одного народу краще, ніж сам цей народ. Я вважаю, що киргизи жили на цій землі тисячоліттями, а не "пускаючись у мандри" з Єнісея, то в Ц. Азію, то в Китай, як стверджує офіційна наука.
Re: сучасні Киргизи Центральної Азії та Єнісейські Киргизи. Який взаємозв'язок?
Black Promoter 02 aug 2011, 11:49
Re: сучасні Киргизи Центральної Азії та Єнісейські Киргизи. Який взаємозв'язок?
panker 04 aug 2011, 05:21
Re: сучасні Киргизи Центральної Азії та Єнісейські Киргизи. Який взаємозв'язок?
Black Promoter 04 aug 2011, 09:45
можна сказати і так, проте тут не враховуються деякі деталі. По-перше стверджувати, що у півночі лише сибіряки, але в півдні корінні це дуже натягнуто. В принципі, і ті, і ті це одне й те саме. Але генетично талаські киргизи ближчі до хакасів. Прийняття імені "киргиз" тюрками Киргизстану, пов'язане насамперед із розширенням держави кыргызов. У принципі предки більшості таласців ті ж, що й у південних, проте серед таласців селилися сибірські кыргызы, одружившись з місцевих жінок чоловіки-сибіряки "окипчакивались", їхні діти переходили на мову матері - кипчачки, а їхні чоловіки з часом переймали мову місцевих тюрків і культурно асимілювалися серед місцевих. Як я вже помічав, предки єнісейських киргиз не були такими вже "сибіроїдами" (Дінліни були тюркомовним народом, предком киргиз, про які китайці повідомляли що ті були рудими, великоокими з різним кольором очей), але через змішання з коріннимисамоїдами та єнісейцями набули цілком сибірських рис обличчя. Дане змішання відбулося порівняно давно, адже на залишках Андронівської культури (арійці між іншим)))) в районі Єнісея знайшли черепи з типом, таким же як у сучасних киргиз.
А коли держава киргиз розширилася на південь, то кипчако-мовний народ, нині відомий як киргизи, а колись можливо як усуни (Уйсюни - можливо "домашні гуни", тобто живуть у будинках) став називати себе "киргиз">Як я вже зазначав, те саме було з тохарами. Сьогоднішні уйгури говорять тією ж мовою, що і тохари, проте називають себе на честь правлячого племені - уйгурів. Давньо-уйгурський дуже відрізняється від сучасного уйгурського (тохарського). Стародавні уйгури мовою нагадували єнісейських киргиз або саха-якутів. Але сучасні уйгури ("східні тохари") говорять мовою, яка споріднена з західними тохарями (тобто узбеками). Зрозуміло що стародавні уйгури і сучасні це різні народи, які говорили двома різними типами тюркських мов. А тюркські мови "один в інший" не переходять, особливо якщо врахувати що згадувані ще Геродотом тохарі жили в області сучасного Узбекистану, що підтверджує розташування споріднених один одному узбецької та уйгурської мов (тобто Тохаристан і Тохарія або південна Уйгурія).
Re: сучасні Киргизи Центральної Азії та Єнісейські Киргизи. Який взаємозв'язок?
panker 04 aug 2011, 10:04