Ультразвук та коні
On (14 Nov 04) Sergey Medvedev wrote to Ivan Rottenberg.
Та не вичерпаються вітання на вашу голову!
IR> Ви знаєте, особисто я проти цього нічого не маю. Нехай IR> Мене більше бентежить така станна їх реакція. Причому невідомо, IR> агресивна вона чи, навпаки, дружня. SM> Начебто я писав у минулому листі, що коням в ультразвуковому сигналі SM> отпугиваткля собак могли почутися.
Відверто кажучи, я з усім у вашому листі згоден. Але якщо випадково у вас під рукою виявиться якась література, де цей ефект впливу, що ультразвукових, що інфразвукових сигналів, описаний (що на собак, що на коней), буду дуже вдячний , якщо поділіться вихідними даними. Інтерес-але було б почитати, що вчені мужі досліджували в цій галузі. Тому що мені, поки, вдалося знайти заслуговують на увагу і довіру посилання лише на слонів і морських ссавців. Плюс, загальні міркування щодо собак.
З усіма побажаннями, що випливають із ситуації, ------- "Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis" . "Визначення космічних відносин" (с) ПРОМТ 99
14 лист 04 21:27, Sergey Medvedev -> Ivan Rottenberg:
SM>>> А ось це велика помилка. Споконвіку браконьри підкликали SM>>> (і зараз роблять) своїх собак інфразвуковим свистком. Є SM>>> такий девайс, і зробити не складно.
IR>> Мені доводилося мати справу лише з ультразвуковими виробами IR>> даного профілю. Втім, виключно з довільною метою їх IR>> використання.
SM> За інфразвуковий свисток для собак відповідаю повністю. З SM> ультразвуковими виробами мені теж доводилося мати справу. Коли ми SM> однетаке відчували, всі щури в нашому віварії, незалежно від виду SM> (були там білі, капюшонні та коричневі), починали посилено свербіти, SM> начебто ними тисячі бліх напали, і, якби клітини, то SM> спробували б змитися від наших випромінювачів якнайдалі. У реальній SM> обстановці (на одному м'ясокомбінаті) було щось схоже: щури (сірі) SM> вийшли поживитися, але як тільки ми увімкнулися, вони відразу змилися і до SM> вимикання наших прибамбасів більше жодна не вилізла на світ. Судячи SM> за Вашим описом, собаки поводилися б так само. Так що SM> приманювати собак ультразвуком – дохлий номер.
Дуже цікаво. Не міг би описати пристрій інфразвукового свистка для собак?
Насправді ти мариш. Немає такого пристрою. Є просто інфразвукові свистки. Але їх розміри, з фізичної природи випромінюваних хвиль занадто великі. Інфразвук це частота менше 20 герц. Ось і вважай. Швидкість звуку 300 метрів на секунду, означає довжина хвилі близько 15 метрів. Якщо взяти чверть-хвильовий випромінювач, то розмір пристрою близько 3-4 метрів. Та й дути в нього замаєшся. Крім того, дуже сумніваюся в тому, що собаки його чують. Ось відчувати всіма своїми внутрішніми органами - запросто і з жахом. Про визначення направленні на джерело говорити не доводиться (на відміну від ультразвуку). Отримати інфразвук можна за допомогою пилососа на видув і довгої труби. Якщо вдало все розташувати і якщо пилосос потужний, то відчуття будуть незабутні. Як у тебе, так і у сусідів по будинку. Інфразвук легко проникає крізь стіни. А якщо вдасться увійти в резонанс із чимось.
Hу а з ультразвуковими свистками ніякихпроблем ні. Виготовляється добре заточеним нігтем яких у людини завжди було в надлишку з будь-якого достатньо м'якого матеріалу. Довжина хвилі порядка 15 мм. Значить напівхвильовий випромінювач (закрита трубка) близько 7 мм і менше. Береш тростину, зрізаєш (нігтем) і отримуєш свисток яким "спокон віку" користувалися браконьєри. Щодо коней - читав на початку 80'х про випадок на іподромі. Один мужик (в Англії) зробив потужний ультразвуковий випромінювач у вигляді бінокля і впливав на результати стрибків. Після цього випадку ми з приятелем довго міркували про створення компактного, потужного і швидкого в дії ультразвукового випромінювача. Як приклад потужних випромінювачів можна навести ультразвукові сирени. У їхньому звуковому полі вата згоряє за 6 секунд. У принципі, теж виготовляється в гуртку "умілі руки". Два диски з похилими отворами на осі і через них проганяється повітря на кшталт турбіни. Hу і таке інше.
До речі, а хіба у школі цього не вчать?
Tue Nov 16 2004 08:41, Igor Dyatlov wrote to Sergey Medvedev:
ID> Дуже цікаво. ID> Не міг би описати пристрій інфразвукового свистка для собак? ID> Та ще такого, яким браконьєри "спокон віку" кликали ID> своїх собак?
ID> Насправді ти мариш. Немає такого пристрою.
Є такий пристрій і ним споконвіку користуються.
ID> Є просто інфразвукові свистки. Але їх розміри, ID> через фізичну природу випромінюваних хвиль занадто ID> великі. Інфразвук це частота менше 20 герц. ID> От і рахуй. Швидкість звуку 300 метрів за секунду,
Гм. як би 330 м/с.
ID> отже довжина хвилі близько 15 метрів. Якщо взяти ID> чверть-хвильовий випромінювач, розмір пристрою ID> порядку 3-4метрів. Та й дути в нього замаєшся.
Та такі свистки робили, дмухали в них, звичайно, вентилятором (як і в орган). Але скажи будь ласка, нафіга браконьєрам такий свисток? Енергія коливань такого свистка вже надає фізичний вплив на організм, а браконьєрам чого треба, собачку гримнути (і себе заодно) або щоб вона насолоджувалася і прибігла?
ID> Крім того, дуже сумніваюся в тому, що собаки
Не треба сумніватися, чують. Вони мисливці і це життєво необхідно.
ID> його чують. Ось відчувати всіма своїми внутрішніми ID> органами - легко і з жахом. Про визначення ID> напрямі на джерело говорити не доводиться
У собак і кішок, до речі, слуховий діапазон трохи ширший, ніж у людини (в обидві сторони). Ну що тобі з того, що кішка відчуває звукові 13Гц коливання ще вухами, а ти вже, грубо кажучи, яйцями.
(До речі, якщо ти такий допитливий, подивися уважно на вушну раковину кішки, чи не знайдеш там який-небудь девайс, якого в тебе немає? ;)
Слухова локація у всіх тварин, що володіють бінауральним слухом (і у людини у тому числі) визначається не довжиною хвилі звукових коливань, а фазової затримкою між, скажімо, правим і лівим вухом. Швидкість звукових хвиль у повітрі (не братимемо спеціальні випадки з геометрією середовища) не залежить від частоти (тобто і від довжини хвилі не залежить). Отже ти однаково добре визначатимеш напрямок на джерело звуку частотою 1 кГц і на з частотою 250 Гц.
ID> (На відміну від ультразвуку). Отримати інфразвук ID> можна за допомогою пилососа на видув та довгої труби. ID> Якщо вдало все розташувати і якщо потужний пилосос, ID> то відчуття будуть незабутні. Як у тебе, так і у ID> сусідів по дому.Інфразвук легко проникає крізь стіни. ID> А якщо вдасться увійти в резонанс із чимось.
Нафіга все це? Вліпи в стіну електромагнітний вібратор, подай на нього потрібну частоту з генератора, і можеш хоч будинок розвалювати.
ID> Hу а з ультразвуковими свистками жодних проблем ID> ні. Виготовляється добре заточеним нігтем. [skeep]
Це ти у браконьєрів запатентуй.
ID> Щодо коней - читав на початку 80'х про випадок ID> на іподромі. Один чоловік (в Англії) зробив потужний ID> ультразвуковий випромінювач у вигляді бінокля і впливав на ID> результати стрибків. Після цього випадку ми з приятелем ID> довго розмірковували про створення компактного, потужного і ID> швидкого вплив ультразвукового випромінювача.
Ги, ги :))) Є у мене один знайомий дорослий оболтус, який все життя мріяв на халяву купу бабок загребти. Ну і природно грав на стрибках, і, звичайно, програвав. Так ось, він якось приперся до мене з цією заміткою (здається в "Аргументах і фактах" це було) і каже: "милай, зроби". А я кажу: зробити-то не складно, тільки таких розумних відразу біля каси ловлять. На тому все закінчилося. А фото того девайса мені сподобалося, дуже грамотна штучка була. До речі, якщо ти пам'ятаєш, то жокей того коня сказав, що він теж отримав шокуючий удар.
ID> Як приклад потужних випромінювачів можна навести ультразвукові .
[ це ми поскипали через непотрібність]
Так ми зараз приступимо до виготовлення браконьєрського девайса. Спершу треба з підступним задумом завести знайомство до якихось ментом. Умикнув цей прибамбас, його треба розібрати і переконатися, що ні фіга крім резонатора він не собою представляє,але в ньому є така прибамбулька, яку ми назвемо "горошиною". Коли мент у свисток дме, то свисток, природно, свистить, а прибамбулька у свистці крутиться і періодично частково перекриває щілину свистка. Від того свисток не свистить, а верещить. Частота верещання це не власна частота звучання свистка, а вимушена частота обертання "горошини". Буде мент дути сильно - частота буде великою, буде лінуватися - частота буде менше, але як би він не намагався, частота лежатиме десь в інфразвуковому діапазоні. А що ви хотіли, 10 Гц це 600 оборотів на хвилину. Цілком пристойно для якого-небудь вентилятора. От-с, таперіча почнемо наш резонатор поступово відкривати, тобто дірку в сувої робити будемо. Розширюватимемо її доти, доки свисток не перестане свистіти. Свисток-то свистіти перестане, але "горошина" в ньому крутитися буде і справно буде переривати поток повітря через щілину свистка з якою частотою? Правильно, з частотою інфразвуку. Чо собаці й треба. Загалом, беремо тепер свого кукер-добермана і йдемо на полювання.
Ігор, мені здається, що ти трохи плутаєшся в поняттях "вагання" і "хвилі". Це близька рідня, але все ж таки велика різниця.