Від суми та від в’язниці
— З чим стикається затриманий у СІЗО? Наразі суспільство стало особливо сильно цікавитися цією проблемою. Як ви вважаєте, у зв'язку з чим? І навіщо взагалі потрібні перевірки СІЗО громадськими організаціями?
— Згадую дуже цікаву історію. 90-го року мене обрали депутатом Мосради і волею долі я став головою наглядової комісії. Це був спільний депутатсько-суспільно-владний орган, що складався з різних людей: депутатів, виконавчої влади, громадських об'єднань.
Одна жінка, директор школи, яка мене дуже добре знала з моєї попередньої роботи в Будинку піонерів, прийшла на прийом. І відразу висловила своє обурення, навіщо я почав займатися зеками, злочинцями, вбивцями, ґвалтівниками. Я питаю: "Що станеться, якщо хтось із ваших трьох дітей опиниться в СІЗО?" Відповідає: "Такого не буде, ми – чесні, порядні люди. Так, у 30-ті роки дідусь вісім років відсидів – незаконно, час такий був…"
Минуло п'ять років. Я перестав бути депутатом Мосради, але залишився правозахисником, і вона прийшла до мене зі сльозами на очах — через середнього сина. І я зайнявся захистом цього хлопця. Вже, слава Богу, було запроваджено норму чотири метри на людину, яка перебувала в ізоляторі, а не два, як до 95-го року. Але й за новими нормами СІЗО було переповнено втричі.
І нам довелося рятувати цього хлопця, бо заразився там туберкульозом, був неправильно прооперований. Він перебував у Бутирській в'язниці, смертність тоді в ній була більша, ніж у всіх семи СІЗО Москви, разом узятих. Ми зрештою домоглися його звільнення, і мати зрозуміла, навіщо потрібна наша робота.
В Україні не менше 15 відсотків людей, які потрапили до СІЗО, — жертви судово-слідчої помилки, а можливо, ігірше - судово-слідчої змови. На жаль, буває, що реальний винний залишається на волі, а той, у кого немає грошей на адвоката, на хабар, немає могутніх покровителів, опиняються у місцях тримання під вартою.
Кажуть, "від суми та від в'язниці не зарікайся". Я з цим прислів'ям не згоден, хоча займаюся в'язницями чверть століття. Все-таки 40 відсотків так - це люди, які стали злочинцями через свій спосіб життя, відсотків сорок - ті, хто свідомо зробив вибір у бік злочину. Ще десять відсотків — це люди зі слабкою волею та неправильним оточенням. Але забувати про десять відсотків, які є жертвами застереження, помилки чи зловживань, ми не можемо.
— На вашу думку, з гуманних міркувань краще полегшити долю винного, ніж дозволити невинному страждати?
Якщо людині потрібен приватний простір, то позбавляти його можливості без сторонніх сходити до туалету не можна, інакше він зненавидить суспільство.
Якщо головною причиною злочинної поведінки є неповага до суспільства, до держави, до закону, до людей, то неповагою до засудженого пробудити повагу у відповідь неможливо.
Хочу тут зробити маленький реверанс у бік нашої кримінально-виконавчої системи. Хоча я її частіше критикую, все-таки більшість людей, які там працюють, намагаються якось пробудити ось цю повагу. І завдяки їм у нас сьогодні рецидив не 49%, як могло б бути, а 29%.
Тож не йдеться про те, щоб захистити тих, хто став жертвою помилки, хоча це теж дуже важливо. Не йдеться про те, щоб бути добрими і хорошими щодо людей, хоча, напевно, треба бути добрими і хорошими. Йдеться про дуже просту, чисто прагматичну річ — ми заходимо у двері, а не у вікно не тому, що ми звикли до дверей.цьому просто так зручніше. Розумієте?
Нам зручно створити більш-менш людські умови утримання тих, хто порушив закон, щоб людина розуміла: буде поводитися приблизно — отримає умовно-дострокове звільнення. Держава його не дурить. І це дуже важливо, це дуже практично, це дуже економічно розумно.
— Як проблеми, які існують сьогодні за допомогою різних комісій, можуть вирішуватися? Якщо можна, на конкретних прикладах.
— У нас є два суб'єкти громадського контролю. Це громадсько-наглядова комісія суб'єкта Федерації, у Москві її очолює Вадим Горшенін, голова ради директорів медіахолдингу "Правда.Ру". А крім того, існує ще громадська рада при ФСВП та територіальні органи по всій Україні.
Якщо говорити про СІЗО, перша проблема — це проблема конвоювання . Закон каже, людина має лягти спати о 20:00 та мати право на восьмигодинний сон. Але можу доповісти, що кожен шостий ув'язнений у Москві сьогодні повертається до СІЗО після десятої години вечора. Є випадки, що о годині та о другій годині ночі.
Все б нічого, якби наступного дня не було нових судових засідань. Уявіть: о годині привезли, о другій годині підняли в камеру, він о третій ночі тільки ліг спати, а вже о шостій ранку встає. Він не може виспатись, не може нормально відпочити після судового засідання.
Друга проблема -переповнення СІЗО. У великих містах, у мегаполісах, у курортних містах камери слідчого ізолятора переповнені у 2-2,5 рази. У Москві немає жодного не переповненого СІЗО. Я нещодавно повернувся із Криму. У Сімферополі переповнення СІЗО складає 200 відсотків. Причин цього дуже багато, але найголовніше — репресивний характер машини судочинства і слідства. Простіше тримати людинупід рукою, чинити на нього тиск у вигляді взяття під варту, щоб змусити визнати свою провину.
Я колись пішов у камеру для неповнолітніх, думав: тут, напевно, всі 35 сидячих — такі вбивці, до яких навіть входити небезпечно. Запитую кожного: "За що сидиш?" Один у одного мобільник відібрав, другий скоїв крадіжку з магазину на 20 тисяч рублів, і гроші вже відшкодував, і магазин, начебто, більше претензій не має.
Безперечно, багато чесних слідчих. Але є й такі, що думають, ніби СІЗО — це місце, де вони повинні відчиняти двері ногою. І вони намагаються розпочати змову з місцевими оперативниками, створити можливість чинити тиск на підслідних.
"Я відмовляюся брати участь у слідчій діяльності без мого адвоката", - якщо так заявите, у вас будуть великі проблеми у СІЗО. Не така вже рідкість, коли з гарної камери, сухої, чистої, світлої, переводять у вологу камеру, з якимись не дуже зрозумілими особистостями. І людина починає зазнавати тиску в цих камерах.
Ще проблема — збірні відділення, де люди знаходяться недовго, всього годину-дві-три. Там туалет погано працює, бруд страшний, всі стіни списані, а стенду з правами та обов'язками немає. То раптом лавок там на п'ять місць, а сидить десять чоловік. Абокарантинні відділення, в яких люди вже утримуються не кілька годин, а до десяти діб. На матраці і подушці, на яку голову не можна опустити. Вони починають хворіти за п'ять хвилин.
Наступна проблема -проблема карцерів. Зрозуміло, що до карцеру люди потрапляють не за хорошу поведінку. Більшість цих людей є реальними порушниками. Але стикаємося ми і з тим, що поміщають людей у карцер і якісь критичні зауваження, скарги. Як зрозуміти -диференційованийпідхід чи в карцер женуть усіх, кого завгодно? Скільки людей сидить у карцері? Який термін їм дали — всім однаковий чи одному 15, а другому дві доби?
Залежно від відповіді ці питання видно, чи справді карцер використовується як спосіб розправи. Я якось приїхав до 10 СІЗО міста Можайська. У СІЗО — 800 осіб, а в карцері — жодного, останнього туди помістили рік тому. І я почав дивитись на ситуацію новими очима. Справді, цей досвід заслуговує не лише на повагу, а й на вивчення та поширення по всій нашій країні.
Але часто бачимо, що карцери переповнені, матеріально-побутові умови погані, віконце всередині не відкривається. Якщо у звичайній камері забезпечено приватність відхожого місця, то в карцері в око видно, як ходять у туалет, а конвоїри бувають і жінки. Відеокамера зафіксована на спальне місце, охоплює туалет. Звісно, все це психологічно складно.
Знову з'явиласяпроблема харчування. Дійсно, було зроблено великий крок на шляху покращення харчування, але останнім часом ми бачимо певне погіршення. Ми вже відвикли від ситуації, коли була несвіжа їжа, несмачна риба, м'ясо не було. Але останніми роками ми знову зіткнулися з цією проблемою.
Наступна проблема -робота магазину в СІЗО. В'язні можуть витрачати гроші без обмежень, і в багатьох СІЗО створені для цього магазини. Родичі можуть приїхати або через інтернет оплатити замовлення, і людина отримує це замовлення. На жаль, ФСВП це сьогодні передав трьом ФГУПам, які дуже часто не справляються.
Про переповнення я вже говорив. Ще дуже давно пропонували запровадити для начальників СІЗО право не приймати людей, якщо СІЗО переповнено. Бо ж відбуваються дивні речі. Якась людина, наприклад, вкрала вмагазин куртку. Це дуже погано, його треба залучити, покарати.
Але набагато небезпечніший для суспільства не цей дурник, п'яний, двадцятирічний, який вкрав куртку, а суддя та слідчий, які, знаючи, що СІЗО переповнено в 1,5 рази, направляють від імені України його туди, де немає для нього індивідуального спального місця. Я переконаний, що такий слідчий чи суддя має зайняти місце на сусідній шконці.
Розмовляла Олена Тимошкіна