Вінстон Черчілль
Онук великого політика вважає, що перемогою ми завдячуємо його дідові
— Ви питаєте, чи я пам'ятаю діда? Звісно так. Адже моїм вихованням він займався особисто, — почав нашу розмову онук легендарного прем'єр-міністра сера Вінстона Черчілля, якого звуть так само, як і діда. Напередодні 60-річчя Перемоги "МК" розшукав Уїнстона Черчілля-молодшого, який погодився розповісти про свого знаменитого предка.
У молодості Вінстон Черчілль, як і його дід, працював військовим кореспондентом, і за обов'язком служби йому довелося побувати на 10 різних війнах в Африці, Азії та на Близькому Сході. У 1970 році Черчілль-консерватор був обраний до парламенту, вибивши "лаву" з-під депутата-лейбориста аж на 27 років, поки в 1997 році його виборчий округ не був розформований. Тоді Вінстон Черчілль за прикладом діда зайнявся написанням мемуарів, а зараз активно роз'їжджає по США з курсом лекцій.
— Я знаю, що ви займаєтеся дослідженням життя вашого знаменитого діда...
- Рік тому я написав книгу “Ніколи не здавайся. Найкраще з висловлювань Уінстона Черчілля”. Хоча ця книга і не тонка брошура, а цілком значний том у 500 з лишком сторінок, я повинен сказати, що в ній відображена лише одна двадцята тих мудрих висловів, що в різні роки вимовляв мій дід.
— Ви багато часу провели з Уінстоном Черчіллем. Що найбільше запам'яталося?
— Мені було 24 роки, коли він помер. Починаючи десь із п'яти років я проводив усі канікули у його будинку. Пам'ятаю, коли навчався в Оксфорді, я збирався політ на маленькому літаку через всю Африку. Діду, звичайно, доповіли про ризикований захід, і він викликав мене до себе на ланч. Ми сиділи один проти одного, і раптом він спитав: “Що ячую? Ти збираєшся облетіти всю Африку. На мою думку, дуже небезпечна витівка. Мені вона не подобається”. Але я знав, що переконати діда можна було лише перейшовши у відкритий наступ. І тоді я сказав: “У моєму віці ти теж поїхав до Африки. Тільки не на сучасному літаку, а на коні та з піком наперевагу придушувати махдистське повстання в Судані. Ти, певне, забув”. Дід помовчав і з ледь помітною усмішкою промовив: “Що ж, ти маєш рацію. Благословляю”.
— Вінстон Черчілль був не лише видатним політиком, а й «хоробрим воїном її величності». Завжди цікавило питання: він колись особисто вбивав людей?
- Так, доводилося. На фронтах північно-західної Індії, на кордоні сучасного Пакистану та Афганістану, а також при придушенні повстання ісламізму в Судані. За своє життя він у бою вбив трьох-чотирьох людей, це я знаю точно. Це була життєва необхідність: якби вони вбили його тоді, мене не було б на світі. Проте Вінстон Черчілль не любив, коли я просив його розповісти про війну.
— Вінстон Черчілль не з чуток знав, що таке радикальний ісламізм. Чи міг він припустити, що у ХХІ столітті ісламісти триматимуть у страху весь світ?
- "Чим більше змінюється світ, тим насправді однаковіший", - говорив він. Дід мав дар пророкування. Вивчаючи промови Уінстона Черчілля, я з'ясував, що ще 1932 року він попереджав про небезпеку Гітлера та нацистської Німеччини. 1946-го у своїй фултонській промові він попереджав про “червону загрозу”. Однак про небезпеки ісламського фундаменталізму він говорив ще 1921 року. Черчілль бачив на власні очі, як ваххабіти знищили десятки тисяч одновірців у Саудівській Аравії за те, що ті не поділяли їхніх поглядів.
— Про втечу Черчілля з полону під час англо-бурської війни ходять легенди.Що ж там сталося насправді?
— Дід поїхав на війну як журналіст. 1899 року його від газети відрядили до Південної Африки. Коли він їхав на розвідувальному бронепоїзді, потрапив у засідку. Не будучи військовим, він зумів взяти ситуацію під контроль та занурити всіх поранених на локомотив, відчепити його від складу та відправити до тилу. Однак його самого захопили у полон і протримали там близько 30 днів — у полоні дід відсвяткував свій 25 день народження. Незабаром йому вдалося втекти, протиснувшись через вікно у туалеті. Його дала притулок сім'я британців, яка жила неподалік вугільних розробок. І під покровом ночі дід врятувався з полону, сховавшись під вагоном, завантаженим вугіллям. Незабаром він опинився у Східній Африці, яку тоді контролювали португальці. Саме ця втеча принесла йому всесвітню славу і дозволила розпочати політичну кар'єру роком пізніше. Адже в ті роки для того, щоби йти в політику, були потрібні гроші. Грошей у нього не було, зате був ореол героя, який він і використав на всі сто.
— У 1926 році, коли на шахтах в Уельсі повстали шахтарі, тодішній міністр фінансів Вінстон Черчілль запропонував використовувати кулемети для придушення повстання...
— Цю історію багато разів переінакшували. Мені відомо, що коли уряд надіслав на допомогу поліції армійські частини, Черчілль особисто зателефонував на станцію Оксфордшир і наказав затримати склад. Замість солдатів він наказав послати до Уельсу кінну поліцію з Лондона, бо боявся насильства. Казку про кулемети вигадали соціалісти, і хоча їм багато разів показували історичні документи, вони все одно наполягають на своєму.
— У розпал Другої світової британці розгадали німецьке шифрування. І з повідомлення йшлося, що люфтваффе полетять бомбити Ковентрі. Щоб не дати німцям зрозуміти, що проїх плани дізналися, Черчілль прийняв рішення не сповіщати місто про підготовку нальоту. Ковентрі був стертий з лиця землі. Чи часто Черчіллю доводилося приймати такі рішення?
- Все було не так. Німці використовували спеціальні електронні промені, які показували певний напрямок для бомбардувальників. Того вечора промені проходили через Лондон у напрямку Ковентрі і йшли в глиб країни. Тому Черчілль не міг передбачити, по якому з міст на лінії вогню буде завдано страшного удару.
— Черчілль усіма правдами та неправдами уберіг Великобританію від вторгнення нацистів. Чи пам'ятає країна свого героя?
— Якби не він, Великобританія здалася б нацистам ще влітку 1940 року. І тоді Гітлер би рушив на СРСР з усією своєю потужністю, і, можливо, Червона Армія не вистояла б. Я вважаю, що якби не його особиста мужність, то над усіма країнами Західної Європи майоріла б свастика, і над Москвою теж.
— Тобто перемогою у Другій світовій війні весь світ завдячує обложеній нацистами Великобританії. Так виходить?
— В Україні не люблять згадувати, що перші два роки Другої світової війни Сталін і Гітлер були союзниками, і саме після того, як вони поділили між собою Польщу, почалася найкривавіша бійня в історії. У 1940 році, коли впала Франція, Великобританія залишилася наодинці з ворогом. І тільки після того, як Гітлер провалився з ідеєю окупації Великобританії, він поглянув на схід, залишивши на Західному фронті велике угруповання. Так, історія не любить слова "якщо", але мені здається, що в цей її складний період Черчілль зробив багато для всього людства.
— Що насправді думав Черчілль про Сталіна?
— Вони мали дуже дивні стосунки. Коли нацисти вторглися до СРСР, дід відразу сказав, щонеобхідно допомогти Радам: "Я завжди хотів задушити немовля на ім'я "більшовизм" ще в колисці, але навіть якби Гітлер вторгся в пекло, я звернувся б до Палати громад, щоб вони переглянули свої погляди на диявола", - сказав тоді він. З одного боку, він захоплювався Сталіним як сильним воєначальником, але з іншого - вважав Сталіна чудовиськом за його жорстокість по відношенню до власного народу.
— Сер Вінстон Черчілль найбільше любив віскі та сигари. Чи правда, що він також із задоволенням пив і коньяк, подарований Сталіним?
— Під час Ялтинської конференції Сталін дізнався, що Вінстон Черчілль незадоволений тим, як Сталін і Рузвельт легко спілкуються в неформальній обстановці, тоді як британського лідера ніби відкинули на узбіччя. Тоді одного вечора Сталін запросив Черчілля “поговорити” пізно вночі. На ранок Черчілль прокинувся з жахливим головним болем і нічого не пам'ятав. Тоді він написав листа Сталіну: “Дорогий товаришу Сталін! Я боюся, що випив надто багато вашого “грузинського бренді” напередодні. Сподіваюся, ви не приймете всерйоз усе з того, що я вам наговорив”. На що Сталін відповів: “Пан прем'єр-міністр. Я боюся, що ми обидва випили зайвого. Не бійтеся — єдиний свідок нашої розмови, перекладача вже давно розстріляний”. 1991 року, коли Горбачов приїхав до Лондона, я був одним із депутатів, хто зустрічався з ним у Палаті громад. Випадково я виявився поряд із його перекладачем і розповів йому цю історію. — Дуже смішно, містере Черчілль, — сказав він. — Перекладачем Сталіна був батько, і він дожив до глибокої старості”.
— У 1945 році Черчілль-переможець програв вибори до парламенту. Як він пережив такий удар?
— Це був дуже гіркий і болісний період у його житті. Можливо,що якби вибори були проведені на 6-7 тижнів пізніше, то результат був би на його користь. Перемоги Черчілля перешкодили голоси солдатів, які повернулися з фронту. Військових можна зрозуміти: відвоювавши п'ять років, вони хотіли повернутись додому. Тоді уряд консерваторів готував людей до думки, що для того, щоб перемогти Японію, союзники втратять ще два мільйони людей. Тож військові голосували за лейбористів. Вибори відбулися до того, як США завдали удару по Хіросімі та Нагасакі. Невдовзі після атомного удару війна закінчилася, і тоді навряд чи британці вибрали б когось іншого, ніж Уінстона Черчілля. Про свою поразку він дізнався раптово — тоді ж не було опитувань громадської думки. Бабуся, щоб заспокоїти чоловіка, сказала йому: "Дорогий, можливо, це замасковане благословення". На що дід відповів: "Так, надто добре замасковане".
— Але після поразки немолодий Вінстон Черчілль знайшов у собі сили виграти вибори знову...
- Війна остаточно підточила його сили. Його кошти були на нулі, адже єдине, чим він міг заробити гроші, це були його книги. У 1946 році він продав свій улюблений будинок у Чартвіллі. На щастя, друзі зібрали 55 тисяч фунтів (на той час величезні гроші), щоб викупити садибу. Однак після смерті діда будинок перейшов державі. Саме це допомогло Уїнстону Черчіллю здобути впевненість у собі та поправити свій стан написанням військових мемуарів у шести томах. У 80 років він повернувся до політики з новою силою.
— Вас, мабуть, часто порівнюють із дідом.
— Я не думаю, що подібні порівняння є доречними. Це була унікальна людина. Однак у моїй долі є відлуння життєвого шляху діда — я, як і він, після університету займався військовою, а пізніше політичною журналістикою, після чого подавсяу політику. Пам'ятаю, коли я висвітлював з'їзд демократичної партії США в Чикаго в 1968 році, був найбільший пік протестів проти війни у В'єтнамі. Після вдало відпрацьованого дня я повертався до готелю “Хілтон” на Мічиган-авеню, щоб трохи перепочити. Готель був оточений поліцією та військовими, і коли я підійшов до входу, мене схопили під руки і запитали: "Куди ви йдете, містере?" Я сказав, що зупинився у цьому готелі. Тоді мене попросили показати ключ від номера, і хоча зазвичай ключ здають при виході з готелю, я того ранку залишив його у себе. Побачивши ключ, поліцейські начебто заспокоїлися, але один з них додумався спитати в мене ім'я. І не встиг я вимовити "Мене звуть Уінстон Черчілль", як на мене посипалися удари гумовими палицями. Розпалені копи подумали, що я з них знущаюся.
Розмовляв Олексій АНІЩУК
Опубліковано в газеті "Московський комсомолець" №1616 від 3 травня 2005