Чи потрібно повернути прямі вибори губернаторів
Гість – Дмитро Тренін, директор Московського центру Карнегі. Ведучі – Олександр Яковлєв, Володимир Ворсобін.
Яковлєв:
– Отже, президент Дмитро Медведєв вніс кандидатуру Георгія Полтавченка для затвердження на посаді губернатора Санкт-Петербурга. Чи потрібно повернути прямі вибори губернаторів нашій країні? До нас приєднався Володимир Ворсобін, політичний оглядач газети.
Тренін:
- Ні не потрібно. Тобто треба відмовлятися від нинішнього порядку. І повертатися до виборності голосування народу цієї галузі, республіки тощо. Для того, щоб створювати та розширювати базу демократії. Ми маємо офіційну тезу, що демократія існує, але вона не розвинена. І треба її розвивати, треба, щоб громадяни відповідали за того, кого обирають. І ця відповідальність поділяється між громадянами та федеральною владою, яка досі призначала губернаторів.
Друге. Ті причини та резони, які у четвертому році висувалися для того, щоб скасувати тодішній порядок та замінити нинішнім порядком призначення, сьогодні фактично не діє. Де ті олігархи, на яких посилався тодішній президент Путін, де ті люди, котрі розривали на частини єдину тканину держави? Нема цих людей. Існують партії, вони цілком лояльні до влади. Представлені у Держдумі. Які питання? І дуже важливо для будь-якої нормально мислячої людини – відмова від виборності губернатора означала одну річ: вотум недовіри з боку вищої влади стосовно місцевих еліт та електорату. І це дуже неприємна річ, коли громадяни відчувають, що влада вважає, що вони ще не дорослі. Це небезпечна річ для влади.
Ворсобін:
- Я згоден. Але я розумію задумкувлади, чому вона пішла на призначення. Я приїхав з Дагестану, де, загалом, настав час вводити пряме президентське правління. Бо якщо влаштувати там демократичні вибори, то це не покращить життя. Це кланова система. Корупція там практично замінила собою всю владну структуру. І я пам'ятаю у 2003 році, коли на виборах в Алтайському краї переміг артист Євдокимов, то це теж був досить шокуючий для цієї системи виборності прецедент.
Що ми маємо зараз? Резони були. Але те, що зараз маємо, ці резони розбиває. Призначення замість Матвієнка губернатора. Приходять не політики. Приходять функціонери, які не мають для громадян ані минулого, ані сьогодення. Це люди вискакують, як чорти з табакерки. Вони не мають власної особи. Скажімо, пішов Лужков, прийшов Собянін. Пішла Матвієнко, яка, до речі, пішла на підвищення, незважаючи на те, що вона абсолютно непопулярна. У нас політики не проходять так звану стадію відбору та відбраковування. Якщо людина не впоралася, у нас за радянською номенклатурою її зводять до Ради Федерації. Ця система довела свою неповноцінність. Але вибрати між тією неповноцінною системою і цією нам ще доведеться.
Яковлєв:
– Ви вважаєте нормальним, коли артист «Аншлагу» керує регіоном?
Тренін:
– Це 2004 рік. Якщо партія, яку очолює Путін, не здатна брати участь у виборах у регіонах, боротися за губернаторську посаду та висувати, просувати своїх. І народним голосуванням обирати своїх кандидатів та висуванців, а інші партії не беруть участі на рівних підставах, то це велика проблема. Думаю, що тієї ситуації, яка була 2004 року, зараз практично немає.
Яковлєв:
– «Єдина Україна» якось бере участь у виборах, виходить у неї перемагати уЗаксобрання. Влада не може цього сказати, але народ дуже часто обирає не ефективних управлінців, а тих, хто краще за себе піарить. Артистів, бандюганів...
Тренін:
– Я не став би так говорити, що народ частіше обирає бандюганів та артистів. Знаєте, треба мати певну повагу до народу… Добре. Піар – те, чим займається вся політична еліта. І президент, і прем'єр. Нічого в цьому ганебного немає. Це — політичний процес.
Яковлєв:
Тренін:
Ворсобін:
– Із судимістю не можуть обрати губернатором.
Яковлєв:
Тренін:
– Ми говоримо про 2011 рік. Ми не говоримо про початок 2000-х. Сьогодні та завтра треба переходити до нормального процесу оновлення кадрів на цьому рівні. І треба, щоб той пролом, який утворився і збільшується між невеликою групою тих, хто керує країною і керованими, щоб пролом звужувався. Це питання політичної стабільності країни.
Ворсобін:
Процес, коли люди вчилися обирати, було перервано. І нам доведеться знову вчитись ходити на вибори, голосувати. Помилятися. Чи не обирати його на наступний пост. І до цього треба ставитися терпимо. Тому що нам потрібно пройти ще одну ламку. Можливо, хтось із консерваторів скаже: ось бачите, чи повернули вам вибори… Через це треба пройти.
Яковлєв:
– Держава реагує. У Калінінграді тисячі людей вийшли на площу. Бооса зняли. Не одразу, але зняли. Ми розуміємо, що одним із критеріїв ефективності є підтримка у регіоні губернатора. І якщо люди виходять на вулицю, губернатора зазвичай знімають.
Ворсобін:
– Якщо люди не виходять, то це не означає, що вони його підтримують.
Тренін:
– Думка, що країною можна керувати у ручномурежим, за допомогою однієї вертикалі влади – це ідея не має майбутнього. І сьогодні ми бачимо, наскільки система неефективна. Слово "корупція" зустрічається на кожному розі. Це наслідок системи, про яку ми говоримо.
Це не означає, що вибори губернаторів одразу вирішать проблеми. Не обов'язково виборна людьми людина стане ефективним управлінцем. Але треба, щоби влада займалася створенням інститутів, а не зміцненням своєї влади.
Ми за останні кілька років не зробили поступу вперед, а пішли назад.
Дзвінок від Сергія:
- Щодо Калінінграда, мені здається, ви глибоко помиляєтеся. Зняли його зовсім інші люди, а чи не народ. Мені довелося брати участь у двох виборчих кампаніях. У єльцинські часи, у Пензенській області і вже в путінські – Тверська область. Коли обирали Зеленіна, там кандидати були: колишній заступник міністра ВД, начальник управління ФСБ, губернатор Платів місцевий, що прокрався, і Дмитро Зеленін. Вибрали Зеленін, він був потрібен. І моє глибоке переконання, що нашій владі слід зізнатися, що у нас немає жодної виборчої кампанії. Власне, у нас монархія.
Яковлєв:
– Скільки років має пройти, щоби повернули прямі вибори губернаторів?
Ворсобін :
– Потрібно розпочинати перебудову політичної системи, її поетапно треба оздоровлювати. Якщо це буде перебудова, то за два роки, за рік. Повільний варіант – років десять-п'ятнадцять.
Тренін:
- Думаю, що можна починати хоч завтра. Якщо аналітично подивитися, то нинішня конфігурація влади не потребує участі народу у виборах губернатора. І можна чекати нескінченно довго.