Читати Суд часу

  • ЖАНРИ 358
  • АВТОРИ 250 090
  • КНИГИ 568 210
  • СЕРІЇ 20 909
  • КОРИСТУВАЧІ 516 326

Кургінян:Два слова! Я хочу сказати, що питання про Єсеніна, окрім того, що він йому справді дуже подобався, було питання політичної боротьби. Булгаков перейшов до Сталіна.

Сванідзе:Булгаков не перейшов до Сталіна ...

Сванідзе:Дзвінок Булгакова Сталіну ... Дзвінок Сталіна Булгакову ні про що не говорить.

Кургінян:Булгаков займався спеціально ворожнею з особистістю Троцького, там взагалі розмова про кавказькі та інші проблеми мав вирішальну роль.

Сванідзе:Ні, ну, Бухарін любив Пастернака, Троцький - Єсеніна ...

Кургінян:Троцькому потрібна була підтримка Єсеніна з дуже зрозумілих політичних причин. Ну, що ми їх обговорюватимемо — вони зрозумілі.

Сванідзе:Але це не скасовує особистих симпатій. Дякую. Леоніде Михайловичу, прошу Вас. Питання свідкам сторони, що оппонує.

Млечин:Якби тут зараз опинився Троцький і почув би, що йому потрібна була підтримка Єсеніна з політичних мотивів... От би він посміявся...

Кургінян:Ви з ним розмовляєте містичним шляхом, що це знаєте? (Сміх у залі)

Сванідзе:Ні, насправді, Сергій Єрвандович, ну, звичайно, Єсеніну ...

Кургінян:Якби тут опинився Троцький.

Млечин:Ну, смішно!

Сванідзе:Єсеніну була потрібна підтримка Троцького, а Троцькому підтримка Єсеніна в той момент була не потрібна.

Кургінян:Це спірна тема! Троцькому дуже потрібна була певна підтримка в українському середовищі, і Ви це чудово розумієте. У боротьбі за владу!

Млечин:Ось і нічого не розумієте Ви.

Сванідзе:Прошу Вас.

Млечин:Якраз-то, в цьому сенсі, Юрій Васильович-то і мав рацію! Звичайно! Ця людина дуже про себе добре думала і не чиєїсь підтримки не потребувала. У цьому вся річ. Він справді думав про себе надто добре — це правда.

Чого, чесно кажучи, я не думав — це що я візьмуся тут захищати більшовиків! Ось коли я тут захищав Миколу ІІ.

Сванідзе:А Ви не захищайте, Леоніде Михайловичу.

Млечин:Ні! А я мушу! Тому що, розумієте, коли я чую, що лідери більшовиків не любили Укаїни, що їм було на все начхати, я не можу з цим погодитися. Ці люди могли прожити інше життя. Вони загалом були з непоганих сімей — я маю на увазі, у сенсі матеріального достатку, багато з них, і могли б чудово влаштуватися і за царської влади. Вони могли б легко поїхати за кордон, і там чудово пожити — у ті часи не було жодної складності. Вони, однак, вирушили до в'язниці, вони вирушили на заслання, між іншим. Це були, звісно, ​​не сталінські табори, це правда. Але й на царській каторзі люди гинули і кінчали із собою від нездатності впоратися з цим і вмирали. Це не так! Ні.

Кургінян:Я повністю підтримую пана Млечина в цій позиції!

Сванідзе:А я не підтримую!

Кургінян:Ось так, це має бути ясно.

Сванідзе:Це любов до ідеї, а не до країни. Бен Ладен, який жбурляє літаки з бомбами на Нью-Йорк, він що, когось любить? Це любов до ідеї та ненависть, а кохання тут немає.

Млечин:Ні, мені теж не подобається Жовтнева революція, тому що вона призвела до катастрофи для України. Але неможливо сказати, що ці люди не любили Україну. Це найбільша несправедливість, і я мушу тут цих людей захистити. Що стосується…

Сванідзе:Питанняпоставте?

Млечин:Так, ось я хочу звернутися до Юрія Васильовича. Так, Ви маєте рацію, звичайно, в ньому було… Так, він не був «чарівницею». Ось Ленін був привабливим. Точніше, умів бути привабливим. Цей не вмів. І навіть писав, я думаю, що Ви читали, як Троцький намагався виправдатися: «Оце ходіння в гості, спільне випивання» — писав Троцький, — «мені це не подобалося, і тому у нас виникло відчуження». Ну, справді, була людина жорсткого порядку.

Сванідзе:Питання хотіли поставити.

Млечин:Але я хочу, щоб Ви зі мною погодилися. Все ж таки він керувався своїми переконаннями, він це робив для України. Розмови про світову революцію були тоді спільними всім, і Сталін на той час теж вимагав світову революцію, й у польську війну писав: «Вже все добре. Румунію візьмемо, вже Італія піднімається, до світової революції». Це було для всіх тоді так.

Млечин:Що не заважало їм у 1920 році з цим гаслом рушити на Польщу.

Ємельянов:Згоден, згоден. Ви, звичайно, читали, я не сумніваюся, «Віддана революція» Троцького. Адже на самому початку він каже: «Ми виходили з того, що революція в Україні потім перекинеться і на Німеччину».

Млечин:Звичайно! І Сталін так вважав і вони були абсолютними однодумцями в цьому. Звичайно!

Ємельянов:Були нюанси та розбіжності.

Ємельянов:Сталін не вірив у успіх революції у Німеччині. Про це він писав Зінов'єву.

Млечин:Сталін взагалі ні в що не вірив! У цьому я з Вами згоден. То була людина без ідеї.

Сванідзе:Дякую колеги, дякую.

Ємельянов:Я цього не говорив, це Ви кажете.

Сванідзе:Завтра наші слухання щодо фігури, діяльності та результатів цієї діяльностіЛева Троцького буде продовжено. Наразі ми припиняємо наше телевізійне голосування. Завтра о 21:00 ми продовжимо слухання у справі Лева Троцького.

Сванідзе:Привіт! У нас в Україні, як відомо, минуле непередбачуване. Кожен час сприймає минуле по-своєму. В ефірі "Суд часу". У центрі нашої уваги історичні події, персонажі, проблеми та їх зв'язок із сьогоденням. У Вас, нашої телевізійної аудиторії, також буде можливість висловитись, тобто проголосувати. Така ж можливість буде і у тих, хто сидить у залі.

Сьогодні у нас другий день слухань на тему:«Лев Троцький — втрачений шанс української революції чи найгірший із можливих сценаріїв?»

Повторюю питання слухань:«Лев Троцький — втрачений шанс української революції чи найгірший із можливих сценаріїв?»

Обвинувач на процесі – політолог, президент міжнародного громадського фонду «Експериментальний Творчий Центр» Сергій Кургінян.

Захисник на процесі – письменник Леонід Млечин.

Прошу вивести на екран матеріали у справі.

Матеріали у справі.

Революційні заслуги Лева Троцького були настільки великі, що у 20-ті роки XX століття відразу 3 міста Радянської України були перейменовані на Троцьк, до 1930 таких міст не залишилося. За одне десятиліття політична кар'єра Лева Троцького-Бронштейна досягла небувалих висот і закінчилася вигнанням із країни з тавром ворога народу. Популярний політик, найближчий соратник Леніна цілком міг розраховувати на найвищу державну посаду країни, але на шляху Троцького став Йосип Сталін.

Про їхній давній конфлікт ходили легенд. За словами сучасників, Сталін не злюбив Троцького ще з часів оборони Царіцина. Голова Реввійськради Троцький писав до Москви доповідні про кожен промах Сталіна нана посаді голови Північно-Кавказького військового округу.

Старі образи та нові соратники Троцького в особі внутрішньопартійної опозиції змусили Йосипа Сталіна діяти жорстко. У 1926 році Лева Троцького виводять зі складу Політбюро ЦК, у 1927 виключають із партії, у 1929 висилають із країни та позбавляють громадянства СРСР. В 1937 Троцький заочно був засуджений до страти.

Сьогодні історики сперечаються, чи став такий поворот подій наслідком внутрішньопартійної боротьби чи за роки, проведені при владі, Лев Троцький-Бронштейн сам підготував ґрунт для свого вигнання?