Чому бідних в Україні набагато більше, ніж нарахував Росстат Суспільство Україна
Чому бідних в Україні набагато більше, ніж нарахував Росстат
«Лента.ру»: Скільки в Україні бідних?
Тихонова:Приблизно чверть населення країни.
Ваші оцінки кардинально відрізняються від офіційних.
Просто різні методики. Росстат орієнтується на вартість споживчого кошика. Ми — на принцип: бідний той, хто у своїй країні живе настільки гірше за основну масу людей, що не може підтримувати мінімально прийнятні з точки зору суспільства стандарти споживання. Крім величини доходу, в Україні існують чіткі уявлення про спосіб життя цієї групи.
Є три ключові ознаки бідності. Головне — неможливість забезпечити собі нормальне харчування. Йдеться не про різносоли, а про те, щоб досхочу наїстися тими ж макаронами. І мати можливість двічі на тиждень купити щось м'ясне. Хоча б ковбасу по 130 рублів за кілограм. Ці люди зазвичай не мають можливості скористатися платною медичною допомогою навіть коли вона гостро необхідна. І мають дуже погані житлові умови.
Як би ви намалювали збірний образ сучасного бідняка?
Які міста та регіони вважаються лідерами за кількістю бідних?
На Кавказі та в національних республіках, за винятком Татарстану та Башкирії, велика кількість бідних за прожитковим мінімумом. Але це не означає, що вони найгірше живуть. На Кавказі, особливо в Інгушетії, Чечні, сильні традиції кланової допомоги, там розвинене натуральне господарство. Ви самі знаєте, як часто там в аварію потрапляють люди на «Мерседесах», які стоять на біржі праці і начебто бідують.
Насправді у важкому становищі перебувають жителі практично всіх великих міст, особливо пенсіонери, хворі та сім'ї з утриманцями, навіть якщо вони офіційно вважаються цілкомблагополучними. Це з особливостями методики Росстату, який враховує різницю вартості життя між великим містом і сільським поселенням. Наприклад, Нижній Новгород і село в Нижегородській області зважають на один і той же прожитковий мінімум. Хоча зрозуміло, що у місті вартість життя буде вищою, ніж у селі.
Сьогоднішня інфляція та зростання цін на продукти якось позначаться на кількості бідних?
Коли пенсія не встигає за зростанням прожиткового мінімуму, частка бідних домогосподарств, звісно, збільшується. Але це скоріше технічні похибки. У житті самих людей від цього нічого не змінюється.
Чому? Вони не житимуть гірше?
Їхнє існування ВЖЕ безпросвітне. Тож жодних якісних змін це їм не принесе. Якщо ціни зростуть, це означатиме, що ковбасу вони куплять не двічі на тиждень, а один. Більше того, якщо ми візьмемо протилежну ситуацію і уявимо, що у бідних з'явилися гроші, їхнє становище не обов'язково кардинально зміниться. Дослідження показують, що деякі незаможні сім'ї якось звалювалося «багатство». Наприклад, спадок у вигляді нерухомості. Але благополуччя було тимчасовим. Тому що вони вже виробили певну модель поведінки. Вони не сприймають гроші як ресурс і не вміють розпорядитися ними. Квартира "проїдається". Проблема в тому, що бідність у цій групі консервується та передається наступному поколінню. Молодь, яка виростає у цих сім'ях, найчастіше не може потім повноцінно вбудуватися у реальність. Вони не здобувають повноцінної освіти, навчаються у гірших школах, багато хто не закінчує навіть чотирьох класів.
Казка про Попелюшку не працює? Виходить, з бідності вибратися неможливо?
Та ні, іноді таке все ж таки трапляється, хоча зараз цескоріше вже виняток, ніж правило. Крім того, не можна сказати, що раніше ця казка була реальністю. Але принаймні можна було вибитися якщо не в принцеси, то стати хоча б кухарем у палаці. Зазвичай на чорний день українці не обирають чотири стратегії: пошук додаткового заробітку, зведення до мінімуму всіх витрат, грошову позику чи допомогу. І як крайній варіант взагалі нічого не робити. За десять років кількість останніх зросла у півтора-два рази. Це означає, що ситуація бідним верствам суспільства видається безвихідною. І вони самі внутрішньо готові упокоритися з нею.
П'ять років тому розрив у доходах між незаможними та заможними називали критичним. За Укаїною середній багатій був багатший за середній бідняк у 15 разів, у Москві — у 41 раз. Нині щось змінилося?
За оцінками низки економістів, розрив щодо України сьогодні становить 21-22 рази. А по Москві - в районі 50-55 разів. Але це децильний коефіцієнт - ставлення доходів верхніх та нижніх 10 відсотків. Він був придуманий на Заході, де нижні — це бідні, а верхні верстви — вищий клас. В нас інша структура суспільства. Верхівка складає максимум 3-5 відсотків. Середньостатистичний українець, який за рівнем свого добробуту потрапляє на 91 відсоток, живе в панельній багатоповерхівці, у квартирі 74-75 «квадратів», має іномарку, досить повний набір товарів тривалого користування в будинку. Але не має ні посудомийної машини, ні кондиціонера. Чи можна цих людей вважати багатими? На мою думку, не можна. Тобто в Україні цей децильний коефіцієнт вимірює середню температуру по лікарні. Якщо подивитися співвідношення верхніх п'яти відсотків і нижніх десяти, картина була б більш реалістичною і перепад виявився б набагато більшим.
Москва за кількістю незаможних входить до групиризику?
Цей прошарок «розмазаний» по столиці чи в районах уже з'явилися кластери жебраків?
Глибинних досліджень не було. Тому тут можна давати лише експертні оцінки. Це безпритульні. Або, наприклад, мешканці гуртожитків для неплатників. Причому представники «дна» досить молоді. Максимальний вік зазвичай – передпенсійний. Це вогнище, що таїть у собі велику, але поки що неусвідомлену небезпеку на майбутнє.
У чому вона полягає?
Ці люди відчувають себе викинутими з суспільства, отже вільними від зобов'язань щодо нього. Тобто це запрограмоване криміногенне середовище. Це люди, які живуть у різних паралельних світах, зокрема етнічних діаспорах. Коли замість єдиного життя міста, максимум диференційованого за добробутом, починається поділ на субкультури, це небезпечно. Відразу відбувається поділ на «ми» та «вони», йде зростання націоналістичних настроїв. Якщо років десять тому ще не було дискримінації бідних, вона починає зростати.
Але ж «дно» було завжди, у тому числі й за радянських часів?
Гострота проблеми та чисельність цих людей була меншою. Для багатьох «дно» мало ситуаційний характер. Згадайте фільм "Москва сльозам не вірить". Приїжджав за радянських часів до столиці лімітник, селився до гуртожитку. Він мав реальний шанс через кілька років отримати квартиру. Нині такої ймовірності немає. Більшість маргіналів або безробітні, або працюють неофіційно і нерегулярно. Тобто явище таке саме, а суть інша.
Чи багато тих, хто не економить на діамантових кольє та яхтах?
Одиниці. Представників елітних та субелітних груп ми не досліджували. Навряд чи хтось фінансуватиме такі дослідження.
Чи можна порівняти українських багатих-бідних ззахідними колегами?
Група багатих стабільна? Чи там відбувається постійна «зміна варти»?
Вона змінювалася у 90-ті роки. Але поступово все вгамувалося. Зараз просто йде бійка між різними групами багатих. Ми бачимо, що активізувалися рейдерські захоплення, війна кланів. Тобто досить активно пішов переділ власності. Не лише матеріального, а й владного ресурсу. Але думаю, що всерйоз на їх поведінці по відношенню до суспільства та держави це не позначиться.
Колективний інтерес збереження своєї групи вже завойованих позицій домінує. Протиставлення "ми" (ті, хто при грошах, при праві вирішувати) і "вони" (населення країни, яке заважає ділити власність і ще чогось вимагає) набуло характеру усвідомленого протистояння. І «правлячий клас» завжди буде в потрібний момент гуртуватися у протидії суспільству.