Демократія – дітям або Такі знання давати не можна
Справа ось у чому. Я проходжу педаг. практику у шкільництві, веду уроки у п'ятого класу. А в цей час вивчається Стародавня Греція. Власне, кожен урок має свої цілі, і на уроках про Афіни і демократію я і збираюся підвести учнів до такого висновку. Як вам?
G.Wox, залежить від того, що ти їм скажеш.
uncleFLOPS, Де було жити краще - у Спарті чи Афінах.
G.Wox, Враховуючи те, що діти навряд чи до ладу зрозуміють, де було б жити краще і чи взагалі потрібно жити добре, якщо в Спарті було так "круто" (перемоги у війнах, і т.д.), можна приблизно з тією а ймовірністю схилити дітей до демократії, показавши їм графік із кореляцією між високим рівнем життя та слабшим проявом тоталітаризму.
G.Wox, Відповідь проста: Для Афінян - в Афінах, для Спартанців - у Спарті. Судити з сьогоднішнього дня про ті держави не можна в жодному разі. Плюс, там багато нюансів існує, які дуже сильно впливають на сприйняття Афін. А уроки історії в школі (зараз Рем прийде побазарити за біологію, гмо та інші міфи біології) часто лише дають помилкові уявлення про життя тих часів, створюючи дуже зручні для маніпулювання образи.
G.Wox, Зрозуміють одиниці, інші заібуватиму тебе питаннями про спарту, бо всі дивилися 300 спартанців, і т.д.
G.Wox, Судячи з профілю тобі 21 рік - їм буде похуй що ти скажеш.
persik, З дурною сторони, якщо судити з історичного значення, то Афіни куди значущі. Але не треба затирати байки про демократію того часу. Миттєво все вирішать, що коли там було добре - то треба бути демократами і гнати всіх інших у шию. І виростуть сучасними "опозиціонерами", які за духом своїм від тоталітаристів пішли не далеко.
persik,Для Афінян - в Афінах, для Спартанців - у Спарті."А намзначить добре в наш час тут. Історія не потрібна" - 5 клас такого, звичайно, не скаже, у старших класах-цілком.
G.Wox,А нам означає добре в наш час тут. Історія не потрібнаПотрібна ж, але навіщо пхати людям на думку архаїчне уявлення про державотворення і видавати його за ідеал? Історія потрібна вивчення досвіду минулого та її обдумування, перенесення вдалих елементів у сьогоднішню реальність. Хоча щодо останнього я сам сумніваюся: чи можна буде перенести хоч щось із античності.
G.Wox, Ну, Афіни Афінам - різниця. Були вони при Драко, при Солоні, при Пісістраті, Клісфені, Демокріті.
persik,Афіни Афінам - різниця.а у нас був холівар афінська демократія - спартанська тиранія?
SilentRay, 20. тобто. коли змінився вчитель, вони зник інтерес до предмета?
persik,перенесення вдалих елементів у сьогоднішню дійсність"Громадяни" з'явилися саме в Стародавній Греції. це вдалий елемент?
G.Wox,пояснити дітям, що демократія це добреНе розуміти, ти ж сам позначив тему. Якщо коротко: Афінська демократія нічого спільного із сучасною системою не має. Термін просто однаковий.
G.Wox, це термін. А що в нього вкладалося, наприклад? Я не зовсім пам'ятаю.
persik, А чому термін однаковий? Історія будь-якого явища - це історія з його появи до нинішнього його стану(або кінця його існування).
Громадяни можуть голосувати і мають повні права у своїй державі.
persik,Що не морочитися. Афінська демократія відразу скочується на днопри чому тут скочується вона на дно чи ні? чому не вигадали інший термін?Рим, до речі, пройшов той самий шлях демократії.у якому демократичні інститути булискладнішеінститути античності зараз цікаві переважно лише з пізнавальної точки зрения.а сам праворуч пишеш про Римське право.
В інші часи працювали інші цензи.а ценз це недемократично.
G.Wox,при чому тут скочується вона на дно чи ні? чому не вигадали інший термін?Тому що гладіолус. Просто перейняли термін і під нього вигадали сучасну демократію. На вкидку: 1) Немає прямого управління державою 2) В Афінах не було принципу поділу влади 3) Афіни були маленькими 4) В Афінах народ - влада, а сьогодні влада здійснює д-во від імені людей.а сам праворуч пишеш про Римське право.Я ж сказав, що положення РП працюють досі.а ценз це недемократично.Недемократична демократія?
persik, все це те саме, крім поділу влади. різниця у видах демократії-прямої та представницької.
Я ж сказав, що положення РП працюють досі.тобто. не лише з пізнавальної точки зору?
Недемократична демократія?заборона жінкам голосувати демократично? а до надання ним виборчих прав демократія була?
G.Wox, Я взагалі втратив нитку розмови.
G.Wox,Я проходжу педаг. практику у школі, веду уроки у п'ятого класуКруто! Я теж так хотів би! Думаю я зміг би розпалювати в дітях справжню потяг до знань!
А ти що на вчителя історії вчишся?)
ScienceDiscoverer,Думаю я б зміг розпалити в дітях справжню тягу до знань!Або навчився б смачно матюкатися, хоч як крути вигода :)
SilentRay, Ні, я б їх відвчив)
тоді прямо скажу- не Римським правом одним, недарма Грецію називають колискою західної цивілізації.
SilentRay,Ну по-перше, їмпредмет нецікавий спочатку,в сенсі історія? чи всі предмети? так, у 12-15 років із навчанням зовсім туго у школярів, але все одно до якихось предметів є схильність. і головне завдання вчителя тут-зацікавити, ті ж досліди з фізики та хімії коли вчитель проводить, це зовсім не те що завдання вирішувати.
А по-друге до 20-ти літнього вчителя вони не будуть ставитися серйозно,Звичайно, коли приходять практиканти, діти почуваються по-іншому, але все одно їм цікаво. я пам'ятаю сам коли вчився, практиканти, що приходять, щось своє робили. а в вчителів все обкатано роками, учні звикли, а тут щось інше. а про вчителі на постійній основі, то випускники педвузів-22 роки зазвичай.
G.Wox,я пам'ятаю сам коли навчався, практиканти, що приходять, щось своє робилиОсь чому вчителі так не роблять? А потім ще скаржаться на те, що їм мало платять, лол. Але це ще залежить від того, що ти робитимеш тим дітям)
G.Wox,в сенсі історія? чи всі предмети? вважай, що тобі дуже пощастило.Звичайно, коли приходять практиканти, діти почуваються по-іншому, але все одно їм цікавоя і не сперечаюся, звичайно цікаво, цікаво нічого не робити весь урок і може навіть поспілкуватися з цим практикантом, але вчитися вони не захочуть, хоча якщо ти почнеш пояснювати як легко навчитися робити хедшоти в Call of Duty, вони тебе будуть слухати :) P.S. Як проведеш урок відпишись, що було, прям цікаво стало))
SilentRay,як легко навчитися робити хедшоти в Call of DutyДо колл оф дьюті абсурд. ОнЦими вихідними блекопс безкоштовний. Я спробував (як не дивно на моєму кволому комп'ютері йде на середньо-низьких налаштуваннях). Цілкове марення. Не розумію, що в ньому люди знайшли?
SilentRay,вчитися вони не захочутьну ти вже ставиш питання: "Чи діти відвідуватимуть школу добровільно?" виходитьЯк проведеш урок відпишись, що було, прям цікаво сталота вчора був останній урок (треба було раніше вар створити) до теми демократії не встиг дістатися за планами, розповідав тільки про поліси, де просто намітив тяжке становище демосу. + з поняттям громадянин попрацював.