Як протестувати результат заточування на гостроту та стійкість
Як протестувати результат заточування і оцінити як гостроту, так і стійкість ріжучої кромки, що вийшла.
мірою гостроти з погляду фізики є умовний радіус кромки та форма лінії РК (огинальна РК, вона може бути непрямою).
тести на здатність різати нитки, тонкий папір, фольгу із виміром зусилля на розрізання дозволяють оцінити за непрямими ознаками цей радіус. Високий рівень гостроти не гарантує високої стійкості.
Стійкість визначається здатністю кромки та прилеглого до неї металу протистояти деформаційному (коли метал зминається і загинається) та тендітному руйнуванню (коли відколюються шматочки).
стійкість залежить від мікротвердості металу в області кромки та іншого (ударної в'язкості, жорсткості, межі пропорційності. ) Оскільки безпосередньо поміряти ці характеристики практично неможливо, доводиться вигадувати способи оцінити це хоч якось за непрямими ознаками.
Результати гостроти особисто я перевіряю спершу різкої газети на вазі, далі залежно від кута клинка, якщо ніж для грубих робіт з великим кутом РК, то на газеті заспокоююсь, якщо ніж із меншим кутом РК, то перевіряю на туалетному папері та серветках. Більшого особисто мені не треба.
Хтось волосся стругає.
у мене тести розподілені по стадіях заточування. Відразу після переточування-ремонту ніж повинен різати папір А4. (до 400Гріт вкл) Після різати газету на вазі. (600-1000Гріт) (контроль рівномірності заточування та виявлення дефектів на кшталт заминів) Потім вільно збривати рослинність з передпліччя (2000-5000Гріт). Контроль завалу. Застругування волосся. (5000-8000Гріт) Різ волосся в 1,5 см. від пальців. Рубка висить нитки. (8000-10000Гріт) Різ волосся вздовж. (10000-12500Гріт) Зрубування волосся (як у бритв) в 5 см. відпальцев(12500(яшма)-. ) Грити проставлені щодо- переважно користуюся природниками, а вони точно не можна зіставити ефект від роботи з Гритами. З ув. Олег.
А ось щодо стійкості хотів запитати – після отвору одного олівця зрубання волосся в 5см від пальців ще виходить? Скільки разів можна відчинити олівець, поки залишиться здатність різати папір щільністю 80г*м.кв.?
quote:Скло кілька разів можна відчинити олівець, поки залишиться здатність різати папір щільністю 80г*м.кв.?Якщо вуглецевим фростом, але олівці закінчилися в дитячій ІЗО студії. Ніж впевнено різав папір та газету.
на вихідних тестував ножі на бляшаній консервній банці з досить товстої жерсті шляхом спроби зрізати (стругувати) з неї тонку і якомога довшу стружку.
всі ножі зі звичайним кутом заточування (30-40 градусів) навіть справляючись з цим завданням, отримували помітні неозброєним оком ушкодження РК --- дрібні сколи або деформації, у тому числі і ножі з ZDP-189 і S30V. Масштаб і характер руйнувань дозволяє непогано оцінити як сталь, і якість заточування. Чим більші вони і що далі від РК вони проникли - тим гірше. При дрібномасштабній деформації легка правка мусатом або керамікою дозволяє повністю відновити ріжучі властивості. (кордон проходить десь у районі 54-56 HRC. Все, що м'якше вже не справлялися.)
Такий тест при однаковій заточці дуже добре характеризує твердість сталі.
Що цікаво --- тонку стружку зрізати складніше, ніж прорізати цю жерсть. І навантаження на РК при зрізанні стружки вище. (через бічний (латеральної) складової).
Можна перевіряти на звичайному папері,тільки дивитися, щоб ніж перерізав усі волокна (тобто щоб вони не стирчали зі зрізу). З використанням волокон перевіряють також наявність задирки (наприклад, ватною паличкою).
quote:Після різати газету на вазі. (600-1000Гріт) (контроль рівномірності заточування та виявлення дефектів на кшталт заминів) Потім вільно збривати рослинність з передпліччя (2000-5000Гріт). Контроль завалу.Незрозуміло. Якщо друге, то заточування потрібно найчастіше вищого ступеня, ніж для гоління по передпліччю.
quote:Незрозуміло. Різати газету на вазі - з рухом "пила" або суворо впоперек? Якщо друге, то заточування потрібно найчастіше вищого ступеня, ніж для гоління по передпліччю.
цікаву тему торкнулися. Справа в тому, що в міру отримання все більш і більш гладкої поверхні на підводах (вони ж фаски) крайка починає гірше різати з потягом і краще пуш-катом. Це починає виявлятися після 4000-5000 grit. На нержавійці трохи раніше.
Різати треба і так і сяк. Потім порівнювати і намагатися осмислити те, що спостерігається.
quote:кромка починає гірше різати з потягом і краще пуш-катом.пуш-кат, як я розумію - чисте стругання, рубка. Логіка ваша зрозуміла (видалення всякого роду мікропил) - але не завжди на практиці так - "гірше з потягом". я б сказав - "інакше", краще чи гірше не візьмуся сказати. Крім того, при різі з потягом за моїми спостереженнями має також значення, під яким кутом лезо знаходиться до аркуша газети (паперу) - строго перпендикулярно в обох площинах/в одній/під кутами в районі 30-60 градусів.
quote:Потрібно танцювати від печі, від якогось стандартуЯ пропонував як зразок безпеку. Верховен, до речі, також від неї відштовхується.
Чим же він такий малий? 16-20-24 (за даними Дмитрича).
Щось неуважно читали Дмитрича Бритва на 24 градуси думаю взагалі не буває. Стандартний кут для них у районі 14 градусів. Майже на всіх антикварних бритвах він так і є - від 14 до 16 градусів.
А на стандартній сучасній бритві Дово 6/8 дюйма 15 градусів - за кресленнями
Іване, це Ви мене неуважно читали – я писав про безпеку. Про небезпечні бритви я в курсі. Там взагалі один кут. 16 і 20 - це підводи на безпеці, якщо хтось не зрозумів. 24 – РК. Там три кути – сам бачив у мікроскоп.
Ось і розібралися. У безпечних бритвах є один недолік для тестування - невідома так би мовити. Зараз РК безпечних бритв покривається фторопластом, щоб зменшити сили різання та покращити ковзання. І незрозуміло хто чим покриває і з якою швидкістю лазить. Раніше тому завжди писалося на упаковках щоб лезо бритви не витирали а струшували. Хоча дивно, що відтирання стирається другопластом, а від різьблення кілометрів волосся немає. Тобто. це питання потребує подальшого обмазування.
quote:Раніше тому завжди писалося на упаковках щоб лезо бритви не витирали а струшували. Хоча дивно, що відтирання стирається другопластом, а від різьблення кілометрів волосся немає. Тобто. це питання вимагає подальшого обмазування.
не знав, хоча але напис про "промити, не витирати" багаторазово бачив
думаю, що від гоління волосся фторопласт теж стирається, але це неминуче, а витирати зовсім не обов'язково, так який сенс без необхідності добровільно скорочувати термін служби леза?
Натомість захист від дурня, т.к. витирати теж можна по-різному.
quote:У безпечних бритвах є один недолік для тестування - невідома так би мовити. Зараз РКбезпечних бритв покривається фторопластом щоб зменшити сили різання та покращити ковзання. І незрозуміло хто чим покриває і з якою швидкістю лазить. Раніше тому завжди писалося на упаковках щоб лезо бритви не витирали а струшували. Хоча дивно, що відтирання стирається другопластом, а від різьблення кілометрів волосся немає. Тобто. це питання вимагає подальшого обмазування.Думаю, не витирати їх просили тому, що вони були змащені, а якщо це змащення стерти, вони починали іржавіти. Спеціально для любителів витирати (мабуть) на деяких безпеках раніше наносили кружки твердого змащення, яке, мабуть, при витиранні леза розмазувалося, створюючи захисну плівку. Хороші сучасні леза, наск. я знаю, покриті вже не фторопластом, а DLC, яке можна зробити набагато тоншим. Більше того, це DLC ще потім і заточують плазмою. До речі, цікаво, з якого моменту на них стали робити 3 кути? Верховен пише, що на безпеці Gillette початку 80х було 2 кути - 12 і 17.
З приводу тесту на папері через те, що ресурс рослинності на передпліччі обмежений, та й оточуючі мене і без того лякаються, я користуюся таким тестом вкрай рідко, востаннє для порівняння нерівності РК після алмазу 50\40 і водника на 400. Досвід з нарізування паперу у мене є (просто балдею від процесу *)), тому найчастіше використовую тільки два типи тестів- газетка і волосся. леза і кут не той-папір загинається під власною вагою і рветься). Перша стадія-звірячий хрускіт і волокна рвуться, сильно кудлаті краї, гм, зрізу. 100\80-Діамант від Гусєва, кераміка до 220 Грит. Водники для мене темна тема. Друга стадія-хрускіт, розривів немає, середньо кудлаті краї. Все теж. Третястадія-шурхіт, незначна кудлатка. На сході меч з матеріалу надрив. 50\40-Діамант від Гусєва, кераміка 400Гріт, водник 400 Грит. 1>5- шелест, рівні краї, легко сходить з клинка. РК легко входить у матеріал. Водник 400, кераміка 1000, якщо повозиться, то і 5040 алмазник. Далі змінюється характер різання-шурхіт поступово йде. Наступна стадія-просто перевірка на мильність різу, завалу кромки, заполіровці РК (саме ріжучої частини). Поки точите на твердій поверхні, не повинно виникати мильності. Втім, сподіваюся відповів. З ув. Олег.
Знайшов днями на дачі запас цигаркового паперу - років 30 їй, не менше. І згадав що хтось шановний рекомендував різати гільзу від цигарки предмет оцінки гостроти. Навіть канетцугу пром з коробки (а їх заточуванням задоволені майже всі) не зміг відрізати без проблем. Тобто. жоден із ножів голячих із відскоком не впорався із завданням. Бритви небезпечною під рукою не виявилося для перевірки.
У планах перевірка лез безпечної бритви, заправленої небезпечною і ще чого.
До речі на ютьюбе хтось із маніяків заточування (точно не пам'ятаю але відомий) перевіряв китайську сокирку якраз на цигарковому папері, тоді я і подумав що теж би відшукати треба її. А так було б супер купити упаковочку готових нарізаних папірців для самокруток та носити з собою на виставці принижувати продавців поганим заточенням
Ось знайшов ту видюшку і до речі в лобі наметі продаються такі папірці в пачках для самокруток.
ЗИ сам думаю що у мене просто папір занадто пересохнув задесятиліття лежання.
quote:Бритви небезпечної під рукою не виявилося для перевірки.
Може все ж таки не стоїть бритвою папір?
Колеги, гостроту бритви можна перевірити розрізаючи порожню сигаретну гільзу впоперек – рівносильно волоссю. І стругати можна.
З великою до Вас повагою, Дмитре.
Може бути тестування за допомогою точних електронних ваг та нитки закріпленої на них буде найбільш вірним та об'єктивним способом виміру саме гостроти? Тільки при цьому важливо розрізання без протягу і багаторазове тестування в різних точках ріжучої кромки з подальшим округленням результатів, також важливо яка нитка буде використовуватися при тестуванні. Чи в цьому методі є якісь підводні камені на які я не звернув увагу? Підкажіть!
Чи в цьому методі є якісь підводні камені на які я не звернув увагу?
каміння там багато дуже багато
та й метушні з цими нитками.
мені вистачає стругати дерево з торця (поперек волокон) і розглядати стружку, що вийшла, і поверхню
таким чином я отримую відразу інтегральну картину по досить протяжному ділянці кромки
нитки цього не дають
для кромок від яких потрібна повішена гострота можна робити тестування шляхом збривання ворсу зі шкурок хутрового звіра наприклад песця на худий кінець можна взяти якусь стару вже виношену і кролячу, що прийшла в непридатність. або каракульову шапку
а ще можна збривати ворс з пензлика тут, до речі буде різноманітний вибір художні пензлі з колонка, білки, та іншої дрібної живності малярні зі свинячої щетини і т.д.
ще один хороший "інтегральний" тест --- шерфування (шерфування,англ. skiving leather) шкіри: