Кажу вам як ідіот
До виборів президента України залишається менше місяця. Наростає напруження політичної боротьби, підстебнуте мітингами на Поклонній горі та Болотній площі. Своєю оцінкою ситуації у розмові з оглядачем «Праці» ділиться начальник передвиборчого штабу Путіна, депутат Державної думи зі стажем та знаменитий кінорежисер Станіслав Говорухін. Як завжди, метр гранично відвертий і не надто дипломатичний, тим цікавіше було з ним розмовляти.
— Станіславе Сергійовичу, рівно два місяці тому ви очолили передвиборчий штаб президента Путіна. Автор цих рядків був першим та єдиним, хто взяв у вас інтерв'ю. Я тоді питав у вас: чи не страшно братися за таку справу? Сьогодні я спитаю інакше: чи не пошкодували, що взялися за цю важку справу?
— З якого дива я повинен шкодувати? Це могло б статися, якби я, скажімо, розчарувався у кандидаті. Але в мене, навпаки, зміцніла переконаність, що тільки така людина, як Путін, здатна підняти Україну.
— Сама постановка питання свідчить про те, що ви живете у Москві, а не в Україні.
— Але ж Москва — частина України...
— І які це накази? Що люди думають та кажуть?
— Говорять різне. Нарікають на побутові умови, на поганий рівень медичного обслуговування. Лають телебачення, багаття ЄДІ. «Ну, передайте вже Путіну: скільки можна терпіти це убоге телебачення, скільки можна калічити душі наших дітей…» Це основний лейтмотив моїх розмов із народом.
— Після поїздок країною, як вам здається, Путін переможе у першому чи другому турі?
— Судячи з того, як розвиваються події, він переможе вже у першому турі. Тому що народ наш виявився зовсім не таким простим, як думають про нього люди з Болотною. І він чудоворозібрався, що нікому із запропонованого набору кандидатів у президенти долю країни довірити не можна. До речі, на зміну ставлення до Путіна на краще багато в чому вплинули якраз мітинги на Болотній площі. Після них, після цієї антипутинської істерії, народ у глибинці буквально грудьми встає на його захист. На мою думку, це теж не зовсім добре. Виникає ніби ворожнеча між ситою столицею і провінцією, що скромно живе. Але організатори мітингів на Болотній самі у цьому винні.
— Для мене сказане вами звучить дивно. Виходить, що провінція, яка живе бідно, готова, як ви кажете, голосувати за Путіна, хоча бідність — у певному сенсі результат політики Путіна. Чи не бачите тут протиріччя?
— А чому це результат політики Путіна? Нагадаю, що до приходу Путіна до влади 28% населення жили нижче за межі бідності. А сьогодні за межею бідності лише 12%. Чи відчуваєте динаміку? Або візьміть таку статистику: у нас щороку купують автомобілі 2 млн. наших громадян. Ми на п'ятому місці у світі за цим показником після найрозвиненіших держав типу Німеччини та Японії. Про що це каже? Про зростаючий добробут народу. А житла зараз будується стільки, що ми змушені купувати цемент у Китаї – наші старі та нові цементні заводи не справляються із навантаженням. Хіба такий масштаб будівництва був колись у нашій країні?
Ще приклад. За радянських часів ми купували пшеницю в Америці, Канаді, навіть у Саудівській Аравії. Сьогодні ми є третьою країною в світі з експорту зерна за кордон. Ось Путіна звинувачують комуністи: він, мовляв, не збудував жодного заводу. Це не правда. І побудував, і повернув до життя десятки гинуть заводів. За останні роки побудовано і продовжують будуватися три гігантські нафтогазопроводи. Дном Балтійського моря (Північно-Європейський газопровід), дном Чорного моря («Блакитний потік»), нафтопровід Східний Сибір -Тихий океан. Це проекти більші, амбітніші, масштабніші, ніж завод, ніж десятки заводів. А для того, щоби прокласти труби, їх треба мати. Побудовано Іжорський трубний завод, модернізовано, повернуто до життя інші трубні заводи. Щоб робити труби, потрібний метал. Отже, треба було відкрити нові прокатні табори, пустити нові домни. Ми виготовляємо 250 тисяч труб на рік (стільки ж, скільки за часів СРСР), і все одно не вистачає.
Тож якщо перерахувати всі успіхи, якими Україна може пишатися, то години, відпущеної на інтерв'ю, нам з вами не вистачить. Але можна й не говорити докладно про всі здобутки, а сказати одне: за останні 10 років середня тривалість життя українського громадянина збільшилась на 3,5 роки. Ось киньте на одну чашу терезів все, що зробили Путін з Медведєвим в економіці, а на іншу чашу — цю цифру подовжених людських життів, і її буде достатньо:
— Скажіть, Путін два місяці тому і Путін сьогодні — це той самий політик чи два різні?
— Нічого кардинально нового я в його політичному вигляді не помітив. Путін був Путіним і десять років тому і залишився їм сьогодні.
— Ну чому ж, нині Путін не заперечує проти виборів губернаторів, які в минулому сам і скасував…
— Цю ідею із виборами губернаторів, до речі, озвучив Медведєв. Думаю, вони разом дійшли цього рішення, але особисто мене ця ідея анітрохи не тішить. Думаю, на мою думку мало хто рахуватиметься, але я проти виборності губернаторів. Я спостерігав цю ситуацію у 90-х роках, коли на виборах перемагала не програма, не особистість, а гроші. А потім обраний губернатор весь термін відпрацьовував гроші мафіозних кланів, які витратили йогокампанію. Очевидно, ідея з виборами губернаторів у наших керівників країни виникла під тиском опозиції. Але мене вона, повторюю, не надихає.
— У вас є можливість особисто сказати про це Медведєву чи Путіну?
— Ось візьміть, дарую вам книжечку: «101 запитання начальника штабу». Журналісти та прості люди ставлять мені сьогодні тисячі найрізноманітніших питань. Я вибрав із них сотню найгостріших. Я не мав можливості з кожного питання радитися з прем'єр-міністром. Мовляв, що ви думаєте з такого приводу. І в цій брошурі я говорю не словами Путіна, а словами Говорухіна. Як я сам розумію ситуацію, як сам гадаю. Але оскільки я довіряю Володимиру Володимировичу, а він, зважаючи на те, що призначив мене начальником свого передвиборчого штабу, довіряє мені, то розбіжностей у нас не виникає.
— У чому, на вашу думку, сильні й слабкі сторони Путіна?
— Те, що зроблено Путіним за останні 12 років, могла зробити тільки дуже сильна політика і сильна людина. Коли він прийняв країну, вона була на межі краху. Чечня на той час фактично стала самостійною, майже феодальною чи навіть рабовласницькою державою. Басаєв із Чечні пішов у Дагестан, і Дагестан теж спалахнув. українська армія була беззбройна та деморалізована. І Путін, проте, зміг придушити пожежу в Дагестані, повернути Чечню в лоно Федерації, зупинити сепаратизм регіонів.
Йдемо далі. Путін звільнився від іноземних консультантів, якими буквально кишала наша країна, зокрема й урядові установи, Міністерство економіки. Їх було близько 10 тисяч — цих радників іноземних, під диктовку яких приймалися невигідні для України закони. Сьогодні Україна живе своїм розумом.
Далі. Він звільнив країну від олігархів.
-Уточнюю: у нас сьогодні є мільярдери. А олігархи, тобто люди з мільярдами, які мають претензії на владу, або у в'язниці сидять, як Ходорковський, або ховаються від правосуддя за кордоном, як Гусинський, Березовський, Невзлін. Є ще мільярдер Прохоров, який, як самовисуванець, поліз у президенти. Що ж, він має на це конституційне право.
— Зважаючи на все, ви до нього з іронією ставитеся?
— Не з іронією, а з побоюванням. Людина, яка за два дні стала мільярдером шляхом нечесних заставних аукціонів, яка витрачає гроші на загули в Куршевелі, на дівчат, замість того, щоб допомагати хворим старим дітям: Ну як я ще можу до нього ставитися?
— Але ми заговорили і забули про слабкі сторони президента Путіна…
— Вони у Володимира Володимировича є. Але людина цікава і своїми недоліками. Так, Путін неохоче розлучається із людьми. У тому числі і з тими, з якими давно настав час розлучитися. Хто тільки не просив його звільнити парочку найненавиденіших у народі міністрів, але нічого з цієї витівки не вийшло. Може, Путін згодом їх і прибере, але тиснути на нього в цьому чи іншому питанні марно.
— То це прояв слабкості чи таки сили?
- Слабкості. Керівник країни має бути справедливим, але якщо треба, то твердим. Тож це все-таки його людська слабкість.
І ще має один недолік: він іноді спізнюється на зустрічі. І забуває вибачитись. Це погано. Погано ще й тому, що це означає: поряд немає людини, яка наважилася б сказати прем'єру: «Володимире Володимировичу, не забудьте вибачитися перед присутніми».
Щоправда, він бере чарівністю. З'являється на сцені, жартує, посміхається. І народ, який щойно сердився на те, що він спізнюється, починає відтавати.
— В одному своєму недавньомуінтерв'ю ви сказали, що Медведєв слабко допомагає Путіну. Дехто розцінив це як знак того, що в тандемі намітився розкол.
— Що в них відбувається у тандемі, я знати не знаю. Це була лише думка Говорухіна. Мені лінія поведінки Медведєва видалася тоді дивною. Хоча сьогодні я починаю думати, що, може, президентові і не можна втручатися у передвиборчий процес, може він має бути над сутичкою. Напевно, я не дуже досвідчений політик. Але я не жалкую, що це сказав. Це моя щира оцінка ситуації. Вона викликала розмови, суперечки, навіть обурення. Ну і слава Богу.
— Станіславе Сергійовичу, ризикну поставити вам неприємне запитання.
- Валяйте, мене вже нічим не злякаєш.
— Не ж Путін її породив. Корупція існувала ще в царській Україні. За Сталіна, до речі, корупції не було, вона розцвіла пишним кольором лише останніми роками радянської влади — згадайте гучні судові процеси напередодні перебудови. Потім настали лихі 90-ті роки. У 90-ті роки корупції теж не було — замість неї було злодійське беззаконня, відкрите грабунок. Крали мільярдами, заводами, галузями. Зруйнували, розікрали, розбили Україну в пух та порох.
Сьогодні ми знову повернулися до "нормальної", "цивілізованої" корупції, яка, на жаль, є і в Китаї (там за це, щоправда, розстрілюють), і в Італії, і в Америці. Нам вона притаманна більшою мірою, ніж цим країнам, але ми ж, повторюся, виповзаємо зі страшного злодійського свавілля. В одну хвилину цієї пороки позбутися не можна. Інша розмова, що боротьба з хабарами, відкатами ведеться не так жорстко, як слід. Скажімо, чому у людини, яку садять за корупцію, не конфіскують майно? Але не треба забувати, що багато законів щодо цього було прийнято ще до Путіна. Так що йому, Державній думіналежить багато законів переписати заново.
— Я не користуюся інтернетом, але я все це читаю, помічники мені роздруковують. Днями мене зустрічає Микита Міхалков і сміється: «А нарешті про мене забули, всі накинулися на тебе». Я до цього спокійно ставлюся. Так, я маю багато анонімних ворогів в інтернеті. Проте стільки друзів я придбав серед порядних людей, ви не уявляєте. Мені начхати, що скаже про мене якийсь Навальний чи Шендерович. Мені важливо, що думає про мене чудовий дитячий лікар Леонід Рошаль. Або видатний хірург Лео Бокерія. Або чудовий український поет Андрій Дементьєв. Або лікарі, вчителі, робітники, з якими я зустрічаюся під час передвиборчих поїздок. Вони незаслужено переносять на мене свою любов до Путіна. Хоча й до мене ставляться з повагою. Все ж таки я для них і про них знімав своє кіно.
А в інтернеті пишуть про мене всяку нісенітницю. Мовляв, ніби я сказав: «Висоцький підтримав би нас із Путіним». Невже я міг зморозити таку дурницю? А чого все почалося? Мені запитують хамське запитання: «А вам Висоцький подав би сьогодні руку?». Я спокійно на це відповідаю, що Висоцький мене напевно зрозумів би. А інтернетом пішла гуляти зовсім інша версія відповіді. Але я не звертаю на це уваги. Інтернет — це все-таки великий смітник. Мені до неї немає діла.
— Як ви ставитеся до людей, які виходять на мітинг?
- По різному. Люди, які стоять унизу, здійснюють свої законні конституційні права. Вони незадоволені політикою влади. І їм є чим бути незадоволеними, ми сьогодні багато про це говорили. Але ті, хто вилазить на трибуни, яка в мене може бути довіра до них? Нагадаю, Нємцов уже був при владі, за нього країна активно розкрадалася. Касьянов був при владі, за ним тягнеться корупційний шлейф.Рижков був одним із керівників партії влади під назвою «Наш дім Україна».
Або, скажімо, Лія Ахеджакова. Я її бачити вже не можу. Пам'ятаю 1993, ці шабаші в Будинку кіно, ці крики: «Борис Миколайович, ми вас так любимо! Ці прокляті депутати, ну що ви з ними так церемонитеся!» На першому плані вже тоді була Ахеджакова. Це вона кричала: Де наша армія, де наші танки? І вранці прийшли танки та розстріляли будівлю парламенту, де, до речі, були жінки та діти. Де це бачено, в якій ще країні танки стріляють своїм парламентом? Що, не можна було викурити норовливих депутатів без допомоги танків? Там що сиділи озброєні бойовики? Але Ахеджакова сьогодні на трибуні. Яка кровожерлива панночка:
— Станіславе Сергійовичу, серед активістів Болотної площі, на вашу думку, є ще й Людмила Улицька, і Юрій Шевчук, і Леонід Парфьонов, і Борис Акунін, і Дмитро Биков…
— Ой-ой-ой… Хочете, я зачитаю вам список довірених осіб Володимира Путіна? Там 500 найвидатніших діячів культури, науки, спорту. Серед них Ірина Антонова, Михайло Піотровський, Євген Веліхов, Олег Табаков, Юрій Башмет, Денис Мацуєв, Микита Міхалков, Карен Шахназаров, Валерій Гергієв, Олександр Калягін, Михайло Боярський, Лариса Лужина, Андрій Аршавін: І так далі за списком. Невже думка цих людей менш значуща, ніж думка жменьки «незгодних»?
— А чому тоді на Поклонній горі не було цих шановних особистостей, а на трибуні з'явилися люди із сумнівною, принаймні для мене, репутацією на кшталт Сергія Кургіняна та Олександра Проханова?
— Тому що вони виявилися найактивнішими. Мені, до речі, це також не сподобалося. Але я не пішов на Поклонну гору, бо я не мітинговий склад людини. Я не знаю, як поводитися на подібних ристалищах. Там треба кричати, кричатищось на кшталт «Вони не пройдуть!», «Ні помаранчевій заразі!». Але я цього не вмію, не знаю, не хочу, не люблю. Не можу собі уявити, скажімо, Олега Табакова чи Юрія Башмета, які кричать на мітингу: «Дивіться, що помаранчева зараза зробила з Лівією та Єгиптом!» Мітинг — це таки особливий жанр, мені не дуже близький.
— Що ж, на завершення нашої розмови настав час запитати про ваш улюблений «жанр» — про новий фільм, який ви почали знімати влітку, але, зважаючи на все, так і не закінчили…