Мама вірменської органіки
Нуне, ваше ім'я я чула багато разів від українських фахівців органічної галузі, причому (що несподівано для наших спеціалістів) завжди у позитивному ключі. Як давно ви в органічній темі і як ви до неї прийшли?
- В органічній темі… я не можу навіть пригадати… гадаю, що з 1995 року. На той момент - у суто науковому сенсі - я почала замислюватися, що є альтернатива тому ортодоксальному сільському господарству, якому мене навчали в університеті, що можна шукати шляхи екологічні, більш прийнятні з погляду здоров'я людини тощо. Власне, чим я і почала займатися, перебуваючи в інституті Гумбольдта в Берліні - там я почала вивчати можливості біологічного контролю хвороб, шкідників. Але ідея безпосередньо зайнятися органічним сільським господарством прийшла у 2001 році, коли я залишила державну посаду та пішла у самостійну діяльність з розвитку органічного землеробства у Вірменії. На той час я була впевнена, що всі негаразди економічної кризи, пов'язані з розвалом Радянського Союзу, створили сприятливі передумови для розвитку чистих технологій у сільському господарстві. Я була впевнена, що бідність можна звернути на благо людей, що за відсутності коштів на придбання хімічних добрив фермери могли б розпочати органічне виробництво.
І з чого ви почали?
- Ми започаткували неурядову міжнародну організацію EcoGlobe, метою якої було сприяти сталому розвитку. Одним із напрямів нашої діяльності став розвиток органічного землеробства.
У вас була команда однодумців?
- Спочатку нас було 5-6 осіб, які об'єдналися з різних мотивів. Тоді ж стало зрозумілим, що вартість послуг закордонних сертифікаторів просто не підйомна для нашихфермерів, і, якщо ми хочемо розвивати органічне землеробство, ми повинні створювати свою сертифікацію. Уявіть, це був 2002 рік: тоді ми тільки намагалися вставати на ноги з повної розрухи, а вірменські фермери - це люди з наділом землі, в середньому, в один гектар, тобто зовсім маленькі, - і для них була якась потрібна. то адаптована місцева система сертифікації.
Тому я взяла на себе цю відповідальність і від загальної ідеї просування органічного землеробства перейшла до конкретики: у 2002 році заснувала компанію, також EcoGlobe, яка сконцентрувалася на створенні системи сертифікації. Відразу стало ясно, що треба ставити завдання ширше, що якщо ти сертифікуєш, ти маєш пропонувати якісь додаткові переваги своїм клієнтам. У нашому випадку це були механізми міжнародного визнання нашого сертифікату, щоб наш сертифікат зміг відкрити виробнику нові ринки, інакше довелося б тупцювати на місці зі своєю наївною ідеєю.
Скільки часу пішло створення власного органічного стандарту?
Наскільки національний вірменський стандарт відрізняється від міжнародних, наприклад, від сім'ї стандартів IFOAM чи «євролістки»?
- Якщо ви подивіться сертифікати, які ми надаємо нашим клієнтам, ви побачите, що наш стандарт розвивається в ногу з розвитком міжнародного законодавства. На даний момент стандарт еквівалентний європейському, він визнаний європейським законодавством, акредитований у Німеччині та еквівалентний швейцарському законодавству. У той же час наш стандарт розроблявся з урахуванням кодексу “Аліментаріус” (зведення рекомендаційних принципів, що стосуються продуктів харчування та сільського господарства), який розроблено ВООЗ та ФАО (Продовольча та сільськогосподарська організація ООН) тарекомендовано відповідно всім державам-членам ФАО та ВООЗ. Ми вивчали різні підходи, і цей підхід виявився найбільш оптимальним, тому що, розробляючи стандарт на основі кодексу “Аліментаріус”, ти можеш зі своєю державою розмовляти однією мовою, оскільки держава є членом ФАО та ВООЗ. І, звичайно, зі зміною європейського законодавства, ми регулярно вносимо до стандарту поправки – це живий документ.
Скільки часу у вас пішло на те, щоб створений вами вірменський органічний стандарт був визнаний міжнародно?
- По-перше, визнавали не лише наш стандарт, а й нас як орган сертифікації, уповноважений сертифікувати продукти для ринку ЄС та Швейцарії. Дещо інша процедура акредитації та визнання для ринку США, але ми її теж пройшли. Що ж до Європи, то сертифіковані нами органічні виробники змогли експортувати продукцію до країн ЄС із 2008 року. П'ять років – і це дуже добрий, навіть рекордний термін.
Здається, саме у 2008 році у Вірменії було ухвалено закон про органічне сільське господарство. Наскільки закон допоміг вашому стандарту здобути міжнародне визнання? А то в нас, в Україні, власники приватних біостандартів кажуть, що міжнародне визнання їх стандартів неможливе, оскільки в Україні органіка знаходиться поза правовим полем.
- Наш закон не сприяв нашому стандарту. Це ми сприяли тому, щоб закон узагалі виник. Нам, як піонерам, натхненним ентузіастам органіки, здавалося, що ми повинні зробити свій внесок і допомогти своїй державі – ось ми і створили робочу групу з написання закону. Я сама була провідним спеціалістом у цій раді. Нам пощастило – у нас були однодумці у Міністерстві сільського господарства. Наші устремління були самиминайкращими – і ми створили закон, який би вписувався у загальний контекст. Але, як ви знаєте, наша законодавча система – вона скам'яніла, вона дуже важко змінюється. І сьогодні є певний розрив: європейське законодавство пішло вперед, а наше залишилося на місці. Більше того, підзаконні акти вигадуються новими людьми і часом таким чином, що якщо вони почнуть реально діяти (а держава сьогодні не в змозі забезпечувати повну дію органічного законодавства, і, можливо, це на благо), то це може створити подвійні, навіть потрійні складності для суб'єктів, які займаються органічним виробництвом та торгівлею.
Виходить, що у Вірменії та в Україні дуже схожа ситуація із законотворчістю… Я знаю, що у нас при розробці органічного законодавства, робоча група з органіків постійно стикається з якимись несподіваними поправками, що вносяться незрозуміло ким.
- Так, така ж ситуація: випадкові люди, вони консультуються, запитують твою думку... Ти залишаєш основну роботу, пишеш по п'ять-шість сторінок свої пропозиції, пропонуєш гнучкі шляхи вирішення, виходячи з інтересів тих, хто займається органічним землеробством, і, незважаючи на все це, створюються нові проблеми ... Поки, на щастя, ці правила не особливо дотримуються.
Поганий закон компенсується необов'язковістю його виконання. І все-таки: закон про органічне сільське господарство допоміг становленню ринку чи – дякую, що не завадив?
– Сьогодні закон поступово починає допомагати. Я взагалі завжди говорю про позитивний бік закону. Головне, що він дає чітке визначення маркування "органік", "біо", "еко", "екологічний", "біологічний" - визначення, що відповідає міжнародним нормам. Сьогодні, якщо продуктхарчування у Вірменії маркований таким чином, він повинен бути вироблений за нормами органічного виробництва і бути обов'язково сертифікований незалежною компетентною третьою стороною. І це головне. І є прецеденти, коли державні структури притягають до відповідальності виробників, які маркують свій товар як «біо» безпідставно.
Вже є прецеденти?
- Так! Наприклад, не дозволяють використовувати слово "біо" навіть у назвах торгових марок, якщо на це немає належної підстави, тобто сертифікації. Поки що дали попередження та пригрозили штрафами. У нас є один виробник великий (не буду його називати), який зловживав маркуванням «еко»: вони виробляли ту саму продукцію, з того ж конвеєра, марковану як «органік» і як простий продукт, але ту, що нібито «органік» », продавали на долар дорожче.
Сподіваюся, їх уже накрили?
- Ні, але вони звернулися до нас за сертифікацією. І створюють окремий конвеєр, окрему органічну лінію.
Чи можна сказати, що органічний закон у Вірменії вплинув зменшення кількості гринвошинга?
- Ні, закон тільки-но починає впливати. Можна оцінити ситуацію так: зі створенням EcoGlobe, органічних стандартів, компетентної сертифікації та отриманням визнання на міжнародному рівні у Вірменії створилася хороша можливість для виробників, щоб вони зверталися до нас за сертифікацією і таким чином виникав прецедент органічного продукту. Це явище призвело до того, що інтереси наших комерсантів у розширенні свого експортного потенціалу реалізуються та зростають. Вони виробляють більше, сертифікують нові території і т.д., але масштаби цього не відповідають тим очікуванням, які у нас були в 2002 році.
Ви переживаєте з цьогоз приводу? Адже це все дуже важко, багато роботи, ще більше громадського навантаження!
- Так, (сміється – прим. ред.) ми робимо набагато більше, ніж просто виписуємо сертифікати. Витрачаємо набагато більше енергії.
Скажіть, а кількість витраченої енергії та корисний вихлоп – це якось корелюється між собою? Є якийсь баланс?
– Ні. Наразі все це поки що не обговорюється. Зараз ми намагаємося лобіювати на рівні держави та роз'яснювати зацікавленим донорам, що за відсутності державних субсидій та якихось інших переваг для органічного виробника область розвивається насилу. З різних причин. У принципі світовий досвід говорить про те, що органічні виробники надають «екологічні послуги» державі - такий загальноприйнятий термін. Вони покращують стан навколишнього середовища, покращують ґрунт і тому заслуговують на державну підтримку. Така підтримка повністю відсутня у Вірменії, субсидії надаються для придбання азотних добрив.
Виходить, що органік-фермери перебувають у гірших умовах у порівнянні зі звичайними, адже вони не купують азотні добрива?
- Так, вони перебувають у найгірших умовах, а в цивілізованих країнах справа по-іншому: якщо конвенційним фермерам дають субсидію на добрива, то органічні отримують більше у 2-3 рази за ті послуги, які вони надають довкіллю та за збитки, які вони несуть у період конверсії (перехідний період від традиційного виробництва до органічного – прим. ред.)
світовий досвід свідчить, що органічні виробники надають «екологічні послуги» державі - такий загальноприйнятий термін. Вони покращують стан навколишнього середовища, покращують ґрунт і тому заслуговуютьдержавної підтримки.
На тому етапі розвитку суспільства та держави, в якому зараз знаходиться Вірменія, чи можливо пролобіювати ідею переважної підтримки органік-фермерів?
- Ми розмовляємо про це, але, на жаль, Міністерство сільського господарства перебуває у більш неповній ситуації стосовно Міністерства фінансів і пробивати подібні ініціативи дуже важко. Окремі особи в Мінсільгоспі розуміють цю проблему, але вони не мають того впливу, щоби це пробивати. Ми намагаємось працювати з банками, щоб вони давали спеціальні умови органічним фермерам.
Ви, що сертифікує організація, берете на себе навіть такі функції?
- Так, хтось же має це пробивати! Це на користь наших виробників, а вони самі не завжди орієнтуються, що їм треба.
Виходить, що ви просто тягнете на собі всю цю галузь.
- Ми лобіюємо сектор загалом. Працюємо з донорами, залучаємо ресурси для підприємств, котрі хочуть перейти на органічне виробництво… Привозимо підприємства на виставки. Це нема кому робити крім нас!
Якщо не я, то хто ж?
- Потрібно грудьми штовхати сектор уперед. Є, звісно, й інші неурядові організації. У Вірменії величезний потенціал – ми маємо 350 000 фермерських господарств! І зараз багато приватних інвестицій йде у сільське господарство. Донести інформацію до всіх цих людей – для цього потрібний ресурс. У принципі, це завдання – державне, але вони його не виконують. А що ж у нас? Як ми можемо донести та пояснити всю цю інформацію для 350 000 осіб?
Чи можна сказати, що органіка - справа вашого життя?
Тоді поясніть, що таке органіка?
– Це філософія, безумовно. І це правила, які створені з урахуванням інтересів споживача, щобспоживач не був обдурений. Але за великим рахунком, органічне виробництво несе в собі багато філософських, навіть біблійних постулатів: про створення землі, про родючість ґрунту, про збереження всього живого на Землі та землі. Про чисте небо, про навколишнє середовище, про щасливу людину, яка інтегрується із землею та природою та їсть якісні продукти, взяті з чистої природи. І водночас органіка – це склепіння правил, заснованих на науковій базі. Я, як науковець, як кандидат сільськогосподарських наук, можу підтвердити, що в органіці головне не лише моральний аспект, а й щасливе поєднання наукової та філософської бази.