Політолог Георгій Бовт «Заходу насправді на Навального глибоко начхати»
Фото: Анатолій ЖДАНОВ
В ефірі радіо КП політолог Георгій Бовт та наш оглядач Володимир Ворсобін обговорюють, що відбувається зараз з українською опозицією і чому вулична діяльність переросла до кабінетно-слідчої.
Ворсобін:
– В ефірі програма «Тільки у нас». У студіїВолодимир Ворсобін, політичний оглядач газети «Комсомольська правда». У нас в гостях Георгій Бовт, політичний оглядач, журналіст. Ми сьогодні говоритимемо про опозицію. В інформаційних стрічках висновок Навального вже перетворюється на якийсь міжрегіональний масштаб – обшуки у Білих , обшук у сподвижників Навального. Що відбувається із опозицією? Вулична діяльність переросла в кабінетно-слідчу, я так розумію?
Бовт:
- Загалом подвійний процес. З одного боку, слідчі органи по-перше відчули, що є що копати. Вони вважають, що є що копати. Тому що опозиціонери опинилися з історією. Власне, для мене історія, що відбувається з Навальним, з цієї точки зору абсолютно не дивна. Тому що люди, які пам'ятають початок його юридичної діяльності, вони характеризують його як грінмейлера. Грінмейлер це той, хто, користуючись якимись юридичними хитрощами, а саме фактом володіння зовсім незначної частки акцій, виступає в цьому сенсі, не побоюсь цього слова, шантажистом певних компаній. Ось я про вас скажу те й те, якщо ви мені не поясните, звідки у вас це сталося, або не компенсуєте мої витрати, понесені за цими розкопками. Ось це був початок. Кожен має свої скелети в шафі. Ось ці скелети у шафі почали сипатись. Я думаю, що навряд чи та історія заяку взялися щодо Навального, вона обіцяє якісь багаті слідчі перспективи, але всяка історія приватизації в Україні (а йому звинувачують у якихось порушеннях при приватизації спирто-горілчаного заводу), якщо до неї підійти упереджено, в ній можна що- щось накопати.
Я боюся, що конкретно для Олексія Навального є лише два виходи із цієї ситуації. Два з половиною. Один вихід це втеча та еміграція. Не треба будувати жодних ілюзій, що тебе омине чаша Михайла Борисовича Ходорковська. А друга – це чаша Михайла Борисовича Ходорковська, про якого теж з'ясувалося, що має свою історію, і в ній теж покопалися в певний момент. А половина – це те, що ця справа тягтиметься, як собача пісня. Тому що не буде ніякої команди зверху, що, мовляв, настав час кінчати. І тоді це може ще рік, два, три, п'ять років тягтися до нескінченності.
Ворсобін:
- Вам не здається, що перший, похмурий сценарій, для Навального він найвигідніший?
Бовт:
Ворсобін:
Бовт:
– А чого там вигідного?
Ворсобін:
– Для його іміджу. Підтримуватиме його вся західна громадськість, він буде мовою у будь-якого журналіста, дуже багато хто співчуватиме. Тому що в Україні у нас той, хто сидить, вважається людиною, принаймні, світлою. Якщо сидить за переконання.
Бовт:
- Я не применшував би значення офіційної пропаганди. Чи багато тих, хто співчуває у Ходорковського?
Ворсобін:
– Більше стало, ніж на початку посадки. Нині виросло значно.
Бовт:
- Більше стало, згоден, але не більшість. Плюс до того ми не знаємо, якою вийде ця людина після 8 років відсидки.
Ворсобін:
- І потімХодорковський був олігархом, визнаним мільярдером, а Навальний чи не в хрущовці живе.
Бовт:
- Те, що йому зараз намагаються звинувачувати, тягне на 10 років. Якою вийде людина через 10 років із в'язниці, нам не дано передбачити. І не дай боже пройти це випробування. Там можуть зламати, можуть убити, може статися все, що хочеш. І плюс до того це ім'я може бути просто забуте. І не треба, з одного боку, применшувати значення пропаганди по тому, як вона підноситиме цю справу.
Ворсобін:
- Ви вважаєте, цьому повірять?
Бовт:
– Хтось повірить. Якщо щодня показувати на телевізорі, хтось повірить обов'язково. І плюс до того не можна перебільшувати ступінь солідарності наших людей, що вони стануть натовпом, мільйонами на захист Олексія Навального, стануть у в'язниці натовпом і вимагатимуть звільнення.
Ворсобін:
Бовт:
- Ось у Тунісі днями вбили опозиційного лідера, і змінився уряд. Бо сотні тисяч людей висипали на вулиці. В Іспанії через підозри в тому, що прем'єр отримував якісь гроші зліва, сотні тисяч людей вийшли на вулиці. І там також, швидше за все, зміниться уряд. У нас я не передбачав би таку ситуацію у зв'язку з арештом Навального.
Ворсобін:
- Все ж таки в очищення в'язницею, я в цей феномен вірю. Бо зараз Навальний у принципі небезпечний для влади. Навальний у в'язниці буде набагато небезпечнішим. Він буде небезпечнішим, мені здається, саме із зовнішньополітичного погляду. А які санкції зазнають в Україні у разі, якщо найвидатніший діяч опозиції сидітиме у в'язниці?
Бовт:
- А хто нас піддаватиме санкціям? Америка?
Ворсобін:
- Вона вже піддає.Список Магнітського з більш дрібниці, по-моєму, причини виник.
Бовт:
Ворсобін:
- А як ви розглядаєте таку версію, що зараз у Кремлі триває боротьба «голубів та яструбів»? Тих, котрі вважають, що з опозицією треба спочатку поговорити, перед тим як посадити, а інші – ні, давайте ми спочатку посадимо. Як ви вважаєте, яка думка бере гору?
Бовт:
- Поки що жодна точка зору не бере гору. Бо якби якась взяла, то або вже справу припинили, або її вже посадили б. Я думаю, що дуже вірогідний варіант, коли справа триватиме дуже довго. Як фішка ляже. Куди повернеться настрій, хто переможе, справді від цього дещо залежатиме.
Ворсобін:
- А це не вигляд шантажу Москви до Заходу?
Бовт:
- Заходу насправді на Навального глибоко начхати. І на нашу демократію йому теж глибоко начхати. Він може використати цей аргумент у якихось цілях шантажу чи спробах схилити нас до співпраці з того чи іншого прагматичного питання, типу Ірану. Але самоціль – боротьба за демократію в Україні – для Заходу немає такої самоцілі. Це лише засіб розмов, форма розмови з нами з якихось інших питань. Звичайно, європейські бюрократи та єесівські політики, вони мають на увазі деякі стандарти. Але при цьому цілком можлива прагматична розмова про ціни на газ, про умови постачання нафтопродуктів, оскільки вони зовсім без них обходитися не можуть, і т.д. Знаєте, Європа зі Сталіним розмовляла, і Америка зі Сталіним розмовляла, і з Брежнєвим розмовляла, і цілком лобизувалися Брежнєв і Ніксон. Не тільки з Хонеккер він цілувався, але і з Річардом Ніксоном. Все це було, хоча були радянські дисиденти і таке інше.
Ворсобін:
- Загалом, ви зараз окреслили променисте майбутнє нашої опозиції. Але що їй робити за цих обставин?
Бовт:
Ворсобін:
- Дуже багато письменників, поетів (Биков, Акунін), їх важко пов'язати і з УПС, і взагалі з якоюсь політикою.
Бовт:
Ворсобін:
- Якби Сахаров дожив до наших днів, телебачення всю його таємну так виклало, всю його біографію так би розкромило, що і цього орієнтира не було б.
Бовт:
- Можливо. Проте Солженіцин став такою фігурою. Щоправда, і Сахаров, і Солженіцин стали такими фігурами не без підтримки Заходу.
Ворсобін:
- У цьому випадку, що робити зараз лідерам опозиції? Є два виходи. Перший вихід, це, як свого часу Пономарьов у Держдумі, ціною невеликої поступки самозберегтися. Він тоді перестав брати участь у всіх Болотних, щоб залишитись у парламенті. Чи потрібно зараз лідерам опозиції, скажімо так, затихнути, піти на якусь угоду з Кремлем для того, щоб залишитися на волі і зробити щось більше?
Бовт:
- Марнославство це страшний гріх насправді. І якщо наступити на горло власному марнославству, перестати боротися за вождизм, що ось я головний її в опозиції, я буду керувати в Координаційній раді, а спробувати знайти людей, можливо, в глибинці, спробувати знайти людей без таких сумнівних історій, досить міцних з моральної точки зору і спробувати їх висунути в лідери ціною власної політичної самопожертви. Ось якщо, умовно кажучи, Нємцова не приймає ця опозиційна тусовка, не приймають його широкі верстви опозиційно налаштованої громадськості, вони не хочуть йти на мітинги, де Нємцов говорить. Значить, потрібнознайти іншу фігуру, попрацювати на неї.
Ворсобін:
– Ви її бачите? Фігуру не можна напрацювати, вона має з'явитися.
Бовт:
- Можна, можливо. Вона має з'явитися, але методами популяризації, підтримки, розкручування її можна зробити популярною. Цілком від балди, можливо, невдала постать. Якийсь Єгор Бичков, борець проти наркотиків. Якийсь такий чоловік, типу Ройзмана. Хоча він, мабуть, теж має якусь історію, але я не знаю. Якась така людина цілком здатна потенційно бути розкрученою. Тільки треба на нього всім разом попрацювати та зрозуміти цим опозиційним людям, вони хочуть за себе в історії боротися чи за справу, яку вони нібито відстоюють.
Ворсобін:
- На цій ноті ми розлучаємося. Слухайте нас у наступних передачах.
Ще більше матеріалів на тему: «Справа Навального»