СІРА ПЛАНЕТА - Кінний спорт та жорстокість
Що має вміти вершник. Відповіді на Ваші питання про жорстокість, кінний спорт, традиції і так далі – максимально чесно.
Інтерв'ю з Оленою Тіпікіною від Журналу "Альфа Кентавра"
- Розумієте, адже школа нікуди не пішла, вона є.
- Школа йде разом із людьми.
- А чому ви вважаєте, що людей немає? Люди є. Немає фінансової складової, яка може підтримати їх настільки, щоб вони створили дитячі школи. Де сидів Кізімов 13 років? У Голландії, Фінляндії. На пенсію олімпійського чемпіона у нашій країні не проживеш, а двірником він працювати не хотів.
- Чи можна повернути цих людей і в такий спосіб відродити школу шляхом популяризації кінного спорту?
- Звісно, тільки це і має сенс. Прийдуть тисячі любителів – оживуть заводи, ферми, люди отримають зарплату, розорять люцернові поля, щоб не тухле сіно вирощувати, а нормально годувати коней, тренери матиме зарплату. У селянина буде шматок хліба та робота. Це основа, це підніжжя, фундамент. Це як айсберг: все під водою, а на очах гострий пік.
– Порівняно з радянськими часами масовість і так підвищується.
- Вона непорівнянна! У радянському союзі було лише 3 тисячі осіб, які займалися.
- А міжнародного рівня все одно поки що далеко.
- Вершника треба виростити. А вершника школи – тим паче. Ви бачили, як зараз діти їхали? Таке було 10 років тому? І більшість із цих дітей – не діти олігархів, а просто талановиті діти, яким спонсори оплачують тренування. Талановита дитина – будь ласка! І кінь буде, і на чемпіонат відправлять. І скоро такого буде дедалі більше. Будуть рейтингові турніри. Іміджева складова клубу залежатиме від виступів спортсменів. І тоді талановитіспортсмени отримуватимуть можливість займатися безкоштовно, тому що вони будуть потрібні та затребувані, і спорт розвиватиметься. Це логічно, це обумовлено економічною складовою.
– Як це виглядає у всьому світі.
- Так, і в Радянському Союзі, зокрема. Все залежить від того, що людина любить – кінний спорт чи себе на коні. До школи приходило 140 осіб, через рік залишалося троє. Але ці троє ставали спортсменами.
- Ви згодні, що (забудемо про Невзорова) жорстокість у кінному спорті існує?
– Вона просто існує. У кінному спорті чи без нього – вона є у людській природі. У Адама та Єви було два сини Каїн та Авель. Це були перші діти, народжені землі. Люди з того часу не змінилися.
Який стосунок це має до академічного кінного спорту? Якщо я зараз професійним ударом зрушу вас у око, це матиме відношення до олімпійського боксу?
- Думаю, це не матиме відношення навіть до нашої розмови.
- Існують правила федерації, де чітко прописані правила поводження з конем, етика кінного спорту. Якщо десь там якийсь учитель тріснув учня по шиї – з цього випливає, що наука педагогіка – кривава та жахлива?
- То про що ми говоримо? До чого тут кінний спорт? Із жорстко регламентованими правилами.
- Ви згодні, що спорт та перемога за будь-яку ціну – це різні речі?
- Але у небагатих дітей, потенційно талановитих, часто складається саме така ситуація: треба перемагати за будь-яку ціну, щоби виступати за клуб, щоб не відібрали коня. Як виходити із цієї ситуації тренеру, батькам?
Скажіть, будь ласка, ви в школі навчалися в Україні?
- Так от, зрозумійте, коли ви говорите про кінно-спортивну школу, це, як і загальноосвітня – щонайменше десять років.Лише за десять років людина може назватися прихильником української кінно-спортивної школи. Немає проблеми зі спортом. Є проблема зі школою. Всі діти в третьому класі б'ються, і ніхто не займається психологічними дослідженнями, всі знають, що це норма. А у восьмому – записки пишуть. Це звичайний етап становлення людини. І якщо до старшокласника всі звертаються на ви, то третьокласника будь-якому педагогові можна трусити за комір. Не вдарити, не принизити, а закликати до відповіді та порядку. Які психологічні проблеми? Є проблеми – за стайнею побилися. Побачу – вижену. А самі там – як бажаєте. Ваше завдання – школу викласти: від того, як гній прибрати, до того, як ви передаєте іншому тренеру перспективного спортсмена, який далі піде. У нас всі ойкають: ах, українська школа. Школа вона навіть у бульварному розумінні – це 10 років, а не «школа верхової їзди кінним спортом», як у нас на одних воротах написано. Якщо людина займалася 3 місяці, вона не прихильник школи, вона личинка, вона ніхто ще. Яка школа? За 10 років подивимося.
- Нині такого вже немає.
- Розгорнеться і піде в інший клуб.
- Може бути. Але майстерність дітей цього клубу вже за 10 років усім усе пояснить. Коли виростуть виховані ввічливі люди, коли хлопчики дівчаткам подаватиму руку, коли ніхто в брудних чоботях на стайню не прийде. Але суть не тільки в тому, що ви бігаєте та лупите дітей трензелями та відрами, це вже не школа, а «республіка ШКІД» у початковій стадії. Я з усіма своїми дітьми проводила теоретичні заняття, в музеї їх водила на виставки, а запасники Ермітажу: щоб подивилися і руками поторкали амуніцію минулих часів. Ми фізіологію коней вивчали, виставки кінні проводили, діти самі проводили. Природно, крім батога має бутипряник: спектаклі постановочні, участь у шоу, і після цього дитина має право вирішувати - піти з цього клубу за те, що дали по шиї чи ні. Школа – це виховний процес. Прихильником – не випускником – школи людина може бути за 10 років. Випускником – на п'ятому десятку. Ось тоді людина може сказати «я належу до школи Кізімова», а от засновником – такого про себе навіть Кізімова не говорить. Чи він засновником ми дізнаємося, коли прочитаємо некролог про нього. За життя про себе таке не говорять.
- А у Пітері є такі кінно-спортивні школи, де і теоретичні заняття, і виставки проводяться? Зазвичай дитина прийшла, годину від'їздила, може сама кінь посивлала, а може й посидлану дали – і до побачення.
– Я зараз звертаю увагу, що нові покатушники, нові прокатники корду правильно збирати не вміють. Це також школа. Я дивлюся, як людина стоїть на манежі і працює на корді - вона не вміє зібрати корду, не вміє чистити амуніцію, сідлати правильно, вона не може підтягти підкову двома каменями. Навіть якщо він вміє сідлати, він не вміє запрягати коня, а якщо вміє запрягати в хомут, то він уже не запряже в дишлях, а якщо вміє в дишлі то трійку він не збере.
- Тобто щось таки губиться?
- Втрачається наступність. Але прийде інша. Прийде європейська. Прийдуть західні тренери. Втрачається та наступність, яка не губилася з Філісовських часів. Чий учень Жагоров та Анастасьєв? Де їхні учні? До них був Сітько, останній учень Філліса. Він закінчив кафедру кінної справи.
Ніна Миколаївна шість років не виходила з дому.
І зараз, коли вони стояли на нагородженні, ці царствені старі, Громова, Смислова, підходить Чуканов, цілує руку Громовй, а ті, хто знав взагалі, хто це, стоять і плачуть. Здійснилася великаІсторична справедливість.
Я приїду – Бортникову ще раз у ноги вклонюся, його була ідея їх зібрати. Їх привезли на дорогих машинах, у супроводі, з цінними подарунками, з фанфарами, з феєрверками, щоб люди дізналися, що про них пам'ятають. Ці овації трибун були для них важливими.
Це було важливо для тих дітей, яких диктор закликав аплодувати стоячи, щоб через тридцять років вони могли згадати, розповісти: був день, коли я аплодував нашим грандам. Я вклонився у дитинстві великим олімпійським чемпіонам. Якщо він залишиться у кінному спорті, він це згадає, він розповість своїм учням.
- За старою кавалерійською традицією великі дороги проходили, мені Громова розповідала. Малі дороги проходили на хронометраж, там почуття пейсу перевіряли, вершник без годинника повинен був укластися в ньому часу. Великі дороги – 12 км. перед кросом. Зліз у чобітках і побіг. Конячку крос ще їхати, її поберегти треба. Кавалерійські приколи, розумієте? Ось Ніна Миколаївна – це культура, це школа, це академічна та художня освіта.
Читача треба захоплювати та просвічувати. Не обов'язково бути освіченою людиною, щоб бути культурною. Зараз ми переживаємо останні роки, коли ми маємо шанс побачити поки що живих майстрів старої школи. Поки живий Гуревич, поки що дієздатні Ніна Георгіївна, Ніна Миколаївна. Представники останньої старої школи йдуть, прийде якась нова, ми станемо її шанувальниками та адептами, німецькою чи французькою школою, Україна порожня не залишиться, але дуже важливо зберегти свою.
Адже були і олімпійські перемоги, і призери кубка націй, і ці люди ще живі та можуть говорити, ще можна влаштовувати семінари, писати книжки. Одне з найважливіших завдань – збереження спадщини. І я хочу звернутися до читачів вашого журналу,кіннотникам-аматорам: час задуматися про те, як зберегти неймовірне вміння, талант і чарівність майстрів старої школи, достовірні факти для тих, хто прийде після нас.
- А чим на ваш погляд ця стара українська школа відрізнялася від тієї ж німецької, французької?
- Я не настільки компетентний фахівець, щоб говорити про німецьку школу. Я знаю одне, що українська кавалерія, станова аристократія була класом дуже освіченим і моральним, і художньо-літературним. І кінна культурна спадщина і нас колосальна.
Таке ж, можливо, є тільки в Англії, де кінь був об'єктом поклоніння, де був культ коня.
українська кавалеристська школа була надзвичайно культурною по відношенню до коня. Ви читали графа Ігнатьєва «50 років у строю»? Чи пам'ятаєте ви, що він написав після маневрів 11 року? Він описує епізод європейських маневрів, де жоден європейський офіцер не зліз із коня на переправі, а всі українські височини та величності, знявши сідла, переправили їх на плотах, перепливли в мундирах з конями вплав. А у всіх переходах, якщо видавалося хоч би 10 хвилин, український офіцер злазив з коня, відпускав попруги, виймав мундштук із рота та пас її на траві. Цього не робив жоден француз. Більше того, ще сміялися.
Або ось ще: шість ранку було блатним часом для всіх візників, усі зі страшною швидкістю летітимуть у манеж. Бо чоботи сіятельствам чистили денщики, амуніцію – особливі люди. А коня чистив – сяйво. І вахмістр міг написати доповідну записку прямо на стіл цареві, якщо кінь був нечисто очищений. Вахмістр перевіряв якість чищення за великим князем, який міг купити собі штат конюхів. Чи багато хто спортсмени зараз вміє чистити коня, скажіть будь ласка? Як належно. Ось цим відрізняється українськашкола
І Дурова, кавалерист-дівиця, яка під час дощу знімала шинель і накривала спину свого Алкіда. І її, тобто його, корнета, ніхто не рахував за дурницю в полку? То все так робили? Це, певне, була нормальна практика, своєю шинеллю накрити коня. Шанобливе ставлення до коня.
Як сидить Микола перший на коні та як сидять інші союзники? Порівняйте портрети
І пенсіонерські стайні у Царському селі для коней. Почитайте вердикт імператора Миколи першого про створення «про належну повагу до коней, які доблесною працею своєю прославили українську військову службу». Не тому, що вони царські, а тому, що людина вважала своїм обов'язком власним коштом вшанувати тих партнерів, які носили його на спині і не оступилися в диму баталії.
Ви знаєте, де найстаріше у світі опудало коня? Це опудало Лізетти, увічнений за особистим наказом Петра кінь Полтавської битви, поставлений у кунсткамеру для навчання нащадкам. Коні дозволялося входити в намет, коні дозволялося пити і їсти зі столу все, що йому було подано. Сідло цього коня зберігається в Ермітажі. Це дуже просте сідло, пробите фузейною кулею. Це опудало зберегли у роки блокади, коли горів Зимовий. Загинули важливіші реліквії (50 роки 19 століття), а опудало винесли. З особистих покоїв імператора. Винесли старе облізле опудало, але це сімейна реліквія – шкура коня полтавської перемоги, особистого друга імператора Романова, першого імператора Укаїни.
А якщо ми будемо учнями вчителя, якого вчив той учитель, а його, у свою чергу, навчав той, то ви прямий спадкоємець, духовний брат Клодта, ви з ним особисто знайомі, ви зітріть захопленими очима на його пам'ятники і ви розумієте, що ви його учень і вас не поділяє 150 років, тому що ви пам'ятаєте та знаєте його, а він дивиться з небана вас і розуміє, що не даремно вів своїх коней. Важко відповісти інакше.
українська школа, українська, радянська – це велика школа. Нині настав страшний час. Коли охаюють усі: не було українського балету, не було науки, не було українського спорту.
А коли у 60-70 роки приїжджала радянська команда, на конях, народжених та вирощених у Радянському Союзі, то нашій команді відводили найкраще місце.
- Зараз у середовищі прокату стає страшно модно лаяти того ж таки Філліса.
- Ну звичайно, він був дурніший за тих людей, які не розуміють половини тих термінів, які він застосовує, він нічого не розумів, так. Тільки він робив галоп на трьох ногах назад, піруети на трьох ногах, іспанську рись. Найскладніші елементи людина без шпор працювала на мундштучному оголов'ї, і зовсім дурнями були наші імператори, які створили школу і призначили його відповідальним за техніку кінної справи всієї царської кавалерії. Напевно, всі наші великі вершники були повними дурнями, той самий фон Екс, його учень. І повними дурнями були всі наші Сітько та Афанасьєві, які привели збірну до перших місць. Прийнято лаяти Філліса. І президента також. Шакал скиглить, а караван крокує.
- Дещо все-таки вчорашній день...
- Зрозуміло, але без вчора немає сьогодні. Напевно, сьогодні Філліса в чомусь перевершили, але це природне зростання. Тим не менш, людина, яка може сказати, що Філліс – вчорашній день і сучасним вершникам не цікава, це покатушник назавжди. Навіть якщо він затьмарить собі папірець з розрядом.
"Альфа-Кентавра" 2006 р.
Ірина Виноградова (Снігуронька), Ірина Шрейнер