Юрко, це провокація, Павло Таванков
Для думок та подій
Юрко, це провокація
Рідко звертав увагу на політичну полеміку, але ця зачепила. «Юра, це провокація » - однозначний мем назавжди. Значить, і всю мову треба собі на згадку залишити. Ще знадобиться. 🙂
Відзначу своїм поглядом любителя теорії конфлікту та суперечки. Путін відповідав із еристичним натиском. Серія характерних хитрощів. Але йому можна пробачити, адже це експромт.
Особливо ріже очі хитрощі з заміною слова — «міліціонери» на «менти». Тобто. словам противника приписував неіснуючий образливий, емоційний відтінок. Але загалом, молодець. Стійко тримався, не збився на суцільні емоції.
————————————— Ю.Ю.Шевчук: Володимире Володимировичу, можна, так?
Ю.Ю.Шевчук: Просто, мені був позавчора дзвінок, і мене Ваш помічник, мабуть, якийсь (я не пам'ятаю його імені) попросив не ставити Вам гострих питань — політичних і таке інше…
В.В.Путін: А як Вас звуть, вибачте?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музикант.
В.В.Путін:Юра, це провокація.
Ю.Ю.Шевчук: Провокація, ну і гаразд.
Путін: Мій помічник не міг Вам зателефонувати з цього приводу.
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помічник, якийсь дивак, так.
Репліка: Вже не нудно!
Ю.Ю.Шевчук: Я маю питання. Чесно кажучи, давно накопичилися і, користуючись нагодою, хочу сказати велике спасибі всім, хто тут зібрався, тому що ви бачите перед собою, можливо, зачатки справжнього громадянського суспільства, про яке і ви кажете і нам воно сниться.
Що я хочу сказати. В мене декілька запитань. Перше – свобода. Слово таке. Свобода преси, свобода інформації, тому що те, що зараз твориться в країні, — це станова країна тисячолітня. Є князіі бояри з мигалками, є тягловий народ. Прірва величезна. Ви все це знаєте.
З іншого боку, єдиний вихід — щоб усі були рівними перед законом: і бояри, і тягловий народ. Щоб шахтарі не йшли у забій, як штрафні батальйони. Щоб це було все по-людськи, щоб особистість у країні була вільна, яка поважає себе. І тоді піднімемо патріотизм. Тому що патріотизм плакатом не створиш, а в нас дуже багато я бачу, і я не один — інтелігенція, очкарики, скажімо так, ми бачимо дуже багато.
Ми бачимо цей плакат, зовнішні прояви. Спроба прояву патріотизму, якоїсь совісті в країні шляхом гімнів та маршів тощо. Все це ми проходили. Тільки громадянське суспільство і рівність усіх перед законом усіх абсолютно: і Вас, і мене тоді щось почнеться. Ми будуватимемо і лікарні, і дітям допомагатимемо… дітям, калікам, старим. Все це від душі йтиме, щиро і чесно. Але для цього потрібна свобода преси, бо її зараз немає. Є півтори газети та півтелебачення. Насправді те, що ми бачимо по «шухляді» — це навіть не полеміка, це ті самі марші та гімни.
Насправді протестний електорат у країні зростає, ви це теж знаєте. Багато незадоволених ситуацією, що склалася. Як ви вважаєте, чи станеться у Вас у планах справді серйозна, щира, чесна лібералізація, демократизація справжньої країни? Щоби громадські організації не душилися, щоб ми перестали боятися міліціонера на вулиці. Тому що міліціонер служить зараз начальству та своїй кишені, а не народу.
Загалом у нас дуже багато репресивних органів. Я щиро ставлю це питання. І завершую таким питанням: 31 травня буде «Марш незгодних» у Пітері. Він розганятиметься? Все.
Ю.Ю.Шевчук: Поки що так. Я можу Вам дати те, що ми з хлопцямисклали. Навіть не написали, а якісь факти, те, що відбувається в країні, наша думка. В.В.Путін: Добре. Дякую. Я обов'язково подивлюся. Насамперед хочу сказати, що без нормального демократичного розвитку майбутнього у країни не буде.
Ю.Ю.Шевчук: Звісно, не буде.
В.В.Путін: Це очевидний факт. Тому що лише у вільному суспільстві людина може реалізуватись. А, реалізуючи себе, і країну розвиває, і науку розвиває, і виробництво розвиває за найвищим стандартом. Якщо цього немає, наступають наслідки — стагнація. Це очевидний факт і розуміється всіма. Значить, це перша теза.
Другий. Усі повинні діяти в рамках закону, Ви маєте рацію. З цього моменту настають речі, які потребують професійного підходу. Ви згадали про шахтарів.
В.В.Путін: Я можу сказати, що я дуже близько до серця приймаю все, що там відбувається.
Ю.Ю.Шевчук: Я також.
В.В.Путін: Але професійний підхід потребує виваженого аналізу та правової та економічної ситуації.
В.В.Путін: Ось чому там це відбувається, одна із причин? Мені кажуть, що одна з причин — це те, що постійна складова заробітної плати на деяких шахтах, як на «Распадській», наприклад, — 45-46%, а все інше це як премія. І за цю премію люди йдуть навіть на порушення техніки безпеки.
Ю.Ю.Шевчук: Я теж у курсі.
В.В.Путін: Я прийняв таке рішення і дав відповідне доручення, щоб ця постійна складова була не менше 70%. Але, Юро, хочу вам сказати, що це стосується коксівного вугілля. Ось зараз розпочинається професійна частина. А є енергетичне вугілля, де рівень рентабельності набагато нижчий. А це все у тарифі сидить, ця постійна складова. Якщо нам її збільшити бездумно, то можеНастане ситуація, коли всі шахти, де видобуваються енергетичне вугілля, будуть просто закриті, вони будуть нерентабельні. Якщо Ви виступаєте за ринкове господарство, то за умов ринкової економіки вони просто закриються. А я так розумію, що ви прихильник ринкової економіки, а не директивної! Вони закриються. Це лише одна складова.
Тепер ви кажете, що міліція служить лише начальникам. У міліції всяких людей вистачає. Там зріз нашого суспільства загалом. Так, це частина країни, і там не з Марса люди приїхали, так. Там є люди, які вірою та правдою служать своєму народові. І не шкодують не лише здоров'я. І життя свого не шкодують, і під кулі йдуть. Своїми машинами, ті ж «даішники», які «мзду знімають» і «бабки стрижуть» на дорозі, є такі, але є й такі, які дітей своїм тілом закривають, машини підставляють і гинуть. Є й такі. Тому мазати всіх одним чорним дьогтем вважаю несправедливим.
Ю.Ю.Шевчук: Я не мажу!
В.В.Путін: Ви не мажете, але Ви сказали, «менти» служать начальству, а не народу.
Ю.Ю.Шевчук: В основному так. Я йду на "Марш незгодних". Нас 500 осіб та 2,5 тисячі омоновців. Ми когось убили чи зарізали?
В.В.Путін: Я Вас уважно слухав та не перебивав. Бо у нас дискусії не вийде, а вийде базар!
Я вважаю, що несправедливо — всіх під один гребінець. Хоча проблем там вистачає. У нас такий рівень загальної культури: як тільки людина отримує якесь посвідчення, палицю якусь у руки, то одразу починає їй розмахувати та намагатися заробити на цьому гроші. Але це характерно не тільки для міліції, це характерно для будь-якої сфери, де є владні повноваження та можливість отримати цю божевільну адміністративну ренту.
Щодо «Маршу незгодних». Є певніправила, вони передбачають, що такі заходи регулюються місцевою владою. Окрім тих людей, які виходять на марш згодних чи незгодних, є й інші люди, про права яких ми не повинні забувати.
Якщо ви вирішите провести «Марш незгодних», — я перепрошую за дуже різкі речі, скажімо, біля лікарні, де заважатимете хворим дітям, — хто з місцевої влади вам дозволить там проводити цей марш? І правильно зроблять, що заборонять!
Ю.Ю.Шевчук: Чи можна я відповім?
В.В.Путін: Ні! А тепер ви хочете провести його там, де люди хочуть у п'ятницю поїхати на дачу, наприклад, просто. Або в неділю ввечері повернутись з дачі. Та вони вас там такими матюками покриють! І місцева влада заразом.
Але це зовсім не означає, що влада має прикриватися тими речами, про які я говорив, і створювати неможливі умови для вияву свободи слова. Але це питання, яке має вирішуватись разом із владою.
Я сподіваюся, що в Петербурзі буде зроблено саме так, з розумом: з правом громадян висловити свою незгоду з політикою влади з тих чи інших питань. Але щоб люди, які братимуть участь у цьому марші, не заважали іншим, які не хочуть демонструвати, а хочуть просто дістатися додому вчасно, хочуть поїхати до сім'ї, до дітей і так далі. Потрібно виробити.
Насправді я хочу, щоб ви зрозуміли. Мені, певен, і іншим представникам державної влади, це не заважає, навпаки, допомагає.
В.В.Путін: Якщо я бачу, що люди вийшли не просто щоб «побазарити» і попіарити себе, а щось говорять слушне, конкретне, вказують якісь болючі точки, на які влада має звернути увагу, — що ж тут поганого?! Спасибі треба сказати.
В.В.Путін: Я так до цього і ставлюся.
Ю.Ю.Шевчук: Але Ви бачите,місцева влада тут же забиває всі площі всякими каруселями цього дня. Тут дуже багато лицемірства.
В.В.Путін: Я з Вами тут згоден.
Ю.Ю.Шевчук: Я хочу Вам сказати, що минулого року все місто билося за порятунок архітектурного центру Петербурга. Як давили, Ви навіть собі не уявляєте, давили страшну справу! Адже ми билися за місто — Ви ж у ньому народилися — дивовижна перлина світу. Чого тільки не було, яких перепон не ставили. А народ тільки звіріє від цього. Навіщо це робити? Ви ж маєте велику вагу, треба її там якось…