Томпсон, Соумі, ППД, ППШ

Знаючі люди, просвітите будь ласка який вплив та запозичення (якщо є) у цій лінійці ПП.

Ну з Суомі основне запозичення на ППД, а потім і ППШ - магазин дисковий. Томпсон – х.з.,

суомі---ппд34--ппд40---ппш за томми згоден. своє все.

ППШ новий технологічний рівень, штампування та зварювання.

ППД і Суомі, потрібна хоча б схема збирання-розбирання, щоб говорити про схожість. Он постійно в "мурзилках" пишуть ППС точна копія МП, або Калашніков скопіював Штурмгевер.

ррггггг.. ну як би магазин ППД\ппш\суомі анлогічний майже. Концепція ппд\суомі трубчастий корпус + дерево так. Механіка якби не зовсім те.

Трубчаста конструкція ППД та Суомі схожа зовні, але згадайте принцип гальмування затвора Суомі під час руху його вперед. Знімний кожух Суомі та змінний ствол. Зовні схожі, так, і одна схема автоматики, як і в усіх тоді. ППШ-та сама тактична ніша, але технологія виробництва вже зовсім інша. Томпсон-цілком самобутня конструкція, автоматика з напіввільним затвором Запозичення-на рівні концепції. Тут усі "однокласники" справді зовні схожі. Як риби та дельфіни.

quote: Originally posted by semen:Знаючі люди, просвітите будь ласка який вплив і запозичення (якщо є) в цій лінійці ПП.------------- ------ Мдя. питання із серії як далі жити(С) Фінський суомі - результат переосмислення "рейнметалів" німецьких. У концепцію саме КУЛЕМЕТУ. Тому диск на 70 патронів. а не магазин на 30. і навіть магазин – чотирирядний, на 40 патронів. І одиночного режиму немає і ствол - відносно швидкісний. Томпсон? Взагалі не від цього світу - автономна конструкція під аццький патрон. З мортирною баллістикою. через що навітьіснувала окрема модифікація патрона для ПП. ППШ? Він взагалі на 41-й рік не має аналогів за технологічністю, дизайном. З ППД запозичений бубон і прицільна планка - а навіщо винаходити велосипед? ППД - деяку подібність із суомі знайти легко, але конструктив - скоріше. німці. Бубон таки так - запозичений із суомі, а чого мудрувати?? передрали вдале рішення - і закінчено бал

З Suomi M31 використовувалися коробчасті на 25,36 і 50 (4-рядний) патронів, дискові на 40 і 70. І режим стрільби одиночними був.

quote: Originally posted by hahn:З Suomi M31 використовувалися коробчасті на 25,36 і 50(4-рядний) патронів, дискові на 40 і 70.

36- це вже повоєнні, від Карл Густава М45, а в іншому - таки так.

Так він і залишався на озброєнні у Фінляндії до 70-х років.

quote: Originally posted by Робін Гад:Томпсон - абсолютно самобутня конструкція, автоматика з напіввільним затворомА що таке - "напіввільний затвор"?

По-моєму всі ПП 2ВМ стріляли із заднього шептала. Це вільний затвор.

quote:На мою думку всі ПП 2ВМ стріляли з заднього шептала. Це вільний затвор.Ну заднє шептало,ще не означає вільний затвор))

quote: Originally posted by PILOT_SVM:А що таке - "напіввільний затвор"?

По-моєму всі ПП 2ВМ стріляли із заднього шептала. Це вільний затвор.

1. напіввільний затвор - це вільний затвор з гальмуванням на початку відкату (у разі Томпсона - спеціальним вкладишем затвора).

2. Reising M50 (США, ВМВ) стріляв із закритого затвора

3. "Стрільба з заднього шепотіла"! = "Вільний затвор". Приклад – практично будь-який кулемет – Брен, ДП-27, МГ-42 тощо. і т.п.

. від SUOMI бубон наказав І.В.Сталін скопіювати, мук у конструкторівуйма-но, не зробиш-сядеш.напевно з цієї причини в нашому бубні 71 патрон, на один більше, дрібниця, але приємно. (Інформація з журналу ІР, "Записки наркома"-якщо цікаво, можу уточнити)

принип томпсона, начебто, скопіював калашників у своїй саморобці під пістолетний патрон

. схожий вражаюче, але швидше за все не принцип, а зовнішню компоновку. на більше у сержанта з п'ятьма класами освіти "таланту" не вистачило.

. це уривки із "Записок наркома" Ванникова там друкувалися. вірити-не вірити справу особисте. про створення ДП також пише цікаво. А журнал Винахідник та Раціоналізатор досить серйозне видання. було.

quote: Originally posted by Zik:. це уривки із "Записок наркома" Ванникова там друкувалися. вірити-не вірити справу особисте. про створення ДП також пише цікаво. А журнал Винахідник та Раціоналізатор досить серйозне видання. було.Та пам'ятаю я ці Записки.. Ось саме було.. Що стосується барабана, то на той момент магазину великої ємності на горизонті не було, з раннього ППД-34 25 патронний трохи замало буде.

quote: Original mpopenker:

2. Reising M50 (США, ВМВ) стріляв із закритого затвора

quote: Originally posted by Zik:. від SUOMI бубон наказав І.В.Сталін скопіювати, мук у конструкторів багато, не зробиш-сядеш. напевно з цієї причини в нашому бубні 71 патрон, на один більше, дрібниця, але приємно.(Інформація з журналу ІР, "Записки наркома"-якщо цікаво, можу уточнити)--------- Насправді цей 71-й я гаряче не рекомендую вкладати - відмова бубна , навіть нового - з ймовірністю 80% - гарантовано упаковка патронів по 70 - недарма. Це якраз набити бубон або два сектори - що до ППШ, що до ППС - вміли тоді люди думати

. це правильно помічено. в бубон SUOMI 69 патронів входило. тож відмови були. але наша конструкція вважається більш досконалою. А от аналогів Судаєвському ПП – напевно, немає. Вважається найкращим зразком другої війни. у фінів він навіть на озброєнні був.

quote: Originally posted by Zik:. це правильно помічено. в бубон SUOMI 69 патронів входило. тож відмови були. але наша конструкція вважається більш досконалою. А от аналогів Судаєвському ПП – напевно, немає. Вважається найкращим зразком другої війни. у фінів він навіть на озброєнні перебував.------------ Шось слабо віриться. Крутив у руках бубни від суомі та ппш. Равлики взаємозамінні, відрізняються тільки парою міліметрів висоти, але равлик від суомі встає в буден ППШ Ось назад - через різницю у висоті - фіг Пружина від суомі з банкою і штовхачем так само чудово входить в диск ппш, відмінність у кришці цієї банки, на ті самі міліметри. висновок? Відмінності сильно надумані, бубни по суті, близнюки-брати, з урахуванням відмінності патрона, звичайно, але ті ж 70 - на борт беруть ОБИДВА. Те, що фронтовики вбивали 68-69 штук і в те й у те - так це якраз щоб мінімізувати недосилання на першому-другому - при повному забиванні цей глюк є і в того і в цього - він просто є і може статися